賴香伶於內政委員會會議

1. 賴委員香伶

   （15時25分）主委好。公投法修正草案及不在籍投票法草案千呼萬喚始出來，終於送進來，我們今天審查這兩個草案，嚴格來講，改一個字差很多，公民不在籍投票和公民投票不在籍投票，確實是差很多，我從早上聽到現在，看起來政府現在的態度是逐步去放寬不在籍投票的品項，先從公投做起，未來在人的部分會不會真的有可能放寬？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   委員好。我們是穩步前進，這是一個方向，但是要在適當的時機來做。

4. 賴委員香伶

   會不會在總統的任內或您的任內做？因為您要再續任嘛！

5. 李主任委員進勇

   這是內政部主管的業務。

6. 賴委員香伶

   對，你們主政選舉事務或公投事務，這方面的經驗應該是很熟稔，只不過在法上面晚於世界，更晚於國人的期待。

7. 公投就是對事、對公共事務的參與，能夠有更多人投入，國人參與其中的思辨，我相信整個國人的素質、認知民主、對事務的共識會提升。這三次公投，主委應該很了解和熟悉，這些公投的議題，有的涉及政治，有的涉及民生，更多的是跟總統大選綁在一起，是為了提高投票率，可是我們看2004年、2008年、2018年，投票率都沒有達到五成，甚至只有三成或四成，您覺得關鍵因素是什麼？

8. 李主任委員進勇

   政治的關係錯綜複雜，對於選務部門來講，我們最好不要去關心那些東西，我們就是把這個遊戲規則、把這個機器顧好。

9. 賴委員香伶

   政治性太高，最好不要去碰觸，我們看這個數字，確實有可能是因為政治性太高，但也有可能是制度性使然。這一次審查的公民不在籍投票法或公投不在籍投票法，立法意旨都是希望公民權能夠百分之百落實，以至於投票的方式、投票制度的設計，會是大家爭論的焦點。我本人當然很期待不在籍投票的範圍可以越寬廣越好，不只是屬地，甚至於不管人在何處，都有機會利用資訊平台或通訊平台投票。

10. 我稍後要請外交部同仁備詢，我為什麼要請他們來備詢？主委也很清楚地知道，我們在國外的境外僑民其實還不少，在外國留學的留學生也更多，剛才大家談到有關投票的考量中，都比較偏向消極性的，都是因為在臺灣的工作因素而不在籍的人，像軍警這類因為特殊身分而不能在戶籍地投票的人。可是有的人是在國外唸書、就醫或工作，他們如果有這個權利的話，規劃設計給他們一個不在籍投票的平台其實並不難，但是為什麼在今天早上的詢答和您的報告中，對於使館這部分，似乎很不看好，也沒有想要做？當然這些都是修法後可以考慮的部分。請問台上備詢的這位是外交部是哪個單位的人？

11. 主席

    請外交部條法司黃副參事說明。

12. 黃副參事韋仁

    委員好。我是外交部條約法律司的副參事。

13. 賴委員香伶

    黃副參事，您看美國、瑞士、韓國、菲律賓、印尼，為什麼我們在國外的使館不像這些國家可以在使館投票？

14. 黃副參事韋仁

    關於在外館投票的部分，按照中央選舉委員會組織法第二條規定……

15. 賴委員香伶

    是職掌沒有在這一項嗎？我看你的報告有三個理由，分別是不是你們的職掌、你們對這個選務不熟及可能有中國因素的干擾。留學生人數有七萬多，歷年返臺投票的人數降低那麼多，也就是說，海外國人的公民權其實是被剝奪的，甚至讓他們有點冷漠，沒有熱情，這不是好事。你看看日本、韓國、菲律賓、印尼的做法，先講印尼，印尼在臺灣有23萬名移工，他們前年、去年在臺灣投票選他們的總統，也是在全臺灣都可以設投票所，甚至登錄在駐臺經貿辦事處就可以完成投票，為什麼我們自己的外交部在國際上的這種角色上會那麼消極？

16. 黃副參事韋仁

    報告委員，因為這個部分主要還是要看我們的法律有沒有這方面的規定。

17. 賴委員香伶

    現在就是在立法啊！現在審查的法案當中，不在籍投票的移轉投票，只有在臺灣境內的移轉，如果要像主委剛剛說的與時俱進，公投法的不在籍投票就已經有那麼多限制了，未來選總統或首長的投票會更消極吧？我看你們的態度是這樣。

18. 黃副參事韋仁

    剛剛主委也有提過，在其他國家設立所謂的投票所是滿複雜的問題，除了我們自己國內的法律問題之外，還有對方的國家是不是容許我們做這個事情，都還要再釐清。

19. 賴委員香伶

    我們跟韓國有沒有邦交？

20. 黃副參事韋仁

    沒有。

21. 賴委員香伶

    為什麼去年韓國在臺辦事單位可以在臺灣的一些旅館規劃辦理韓國選舉？你有去考查嗎？我們跟印尼有邦交嗎？沒有吧？他們在臺灣也是設置幾百個投票所，讓他們投票選總統。我們跟很多國家都沒有邦交，你們說我們在這些國家辦理公民權行使的民主政治活動會被干擾，我覺得這都不是理由。

22. 李主任委員進勇

    對不起，這個問題本來應該是由外交部答復的，但是我提出一點看法，供委員參考。在臺灣有一些跟我們沒有邦交的國家可以在臺灣辦選舉的投票……

23. 賴委員香伶

    彰顯我們在制度上面的安全性。

24. 李主任委員進勇

    外國勢力不會來干預，但是若是我們要在別人的國家去辦投票的話，恐怕干預的力道會很強。

25. 賴委員香伶

    所以你認為在韓國辦會被中國干擾就對了？在日本辦也會被干擾就對了？

26. 李主任委員進勇

    我只是提醒這個問題，不能夠硬是這樣比。

27. 賴委員香伶

    如果沒有起步，沒有開始去做評估，沒有確實想要往這個方向去做，就會用各種理由延緩海外國人行使投票權。你看印尼和菲律賓移工在臺灣投票行之多年，我相信主委比我更了解，我們是一個包容移民的國家，所以對於東南亞國家的這些政策，我們都向他們學習。

28. 李主任委員進勇

    我們很開放，我們是非常開放的民主社會。

29. 賴委員香伶

    那我們為什麼不試試看在他們國家開放？

30. 李主任委員進勇

    要去別人家做的時候，就不一定能做啊！

31. 賴委員香伶

    在這次不在籍投票法修法中，第四項使館投票的部分，使館是唯一在我們可控的範圍，我們在國外有駐點，可以去盤點、處理的地方，都沒有要開放，更不用講通訊投票、郵寄投票了。

32. 這次有個關鍵就是我們希望朝向走電子化的登記來做移轉投票，主委，是不是這樣？

33. 李主任委員進勇

    有線上申請的方式。

34. 賴委員香伶

    蘇院長一直強調電子系統和平台已經非常純熟和成熟，三倍券可以結合四大超商來做，COVID-19的疫苗預約注射，也可以透過健保卡、手機和超商來做，口罩實名制是最早透過超商來做的，在去年就開始了。目前移轉投票的系統登記一定要在你們的哪個系統才能上去？你們目前的想法是什麼？

35. 李主任委員進勇

    我們要重新建置，我們要建置新的系統。

36. 賴委員香伶

    COVID-19疫苗的預約注射可以透過健保卡的IC來認證，你們是不是擔心認證有問題，所以不可能跟四大超商合作來做移轉投票的登記？

37. 李主任委員進勇

    選務技術和安全的要求不同於一般的業務。

38. 賴委員香伶

    疫苗注射也有安全問題和個資問題啊！

39. 李主任委員進勇

    他們在安全性問題的考量上，沒有我們這麼嚴密，我們的要求非常嚴密。

40. 賴委員香伶

    你們只是登記啊！還不是去投，登記完之後，到時候他們還要到移轉的地方親自去投票，一樣只是上線去登錄，在投票60天前去申請，對不對？

41. 李主任委員進勇

    其實我們的系統建置，人民要來申請的話也非常方便。

42. 賴委員香伶

    是，但是要在線上，為什麼他們這些登記在系統上可以做？

43. 李主任委員進勇

    我們這個系統最好不要跟外面的系統隨便搭在一起啦！

44. 賴委員香伶

    你們要自己做一套就對了？

45. 李主任委員進勇

    對，因為這個有個資的問題，有安全的問題。

46. 賴委員香伶

    那你們有沒有考慮預算的問題？大概是多少預算？法還沒有通過所以不能講！

47. 李主任委員進勇

    我們會再來研議。

48. 賴委員香伶

    會再研議？

49. 李主任委員進勇

    對，系統要建置，當然需要招標。

50. 賴委員香伶

    我期待主委在任內建置好系統，第一步要先做系統，不要只做一部的系統，它要有擴充性，未來通訊投票就可以透過網路或系統完成，而不是只有登記成為移轉投票的身分，要考量到擴充性和實務性，不要一次只用一個，那就很浪費了，好不好？

51. 李主任委員進勇

    好，我們會在標案裡面做這方面的考量。

52. 賴委員香伶

    主席，請外交部針對在沒有邦交的國家使館設置投票所的部分做個規劃，或是提出評估報告，好不好？

53. 主席

    請外交部提出評估報告，說明可行不可行，如果可行，要怎麼做。

54. 賴委員香伶

    韓國、印尼、菲律賓在臺灣都可以做不在籍投票，那我們在他們國家做不在籍投票，難道不行嗎？我希望可以務實一點來看這件事。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴香伶本人的發言。這段發言沒有對應的影片。