溫玉霞於內政委員會會議

1. 溫委員玉霞

   主席、各位列席官員，大家早。本席提出公民不在籍投票法修正草案，其實大家針對的是國內的不在籍投票，我希望海外的僑民、海外的臺商也可以掛進來。本席曾在去年4月16日舉辦公聽會，邀請內政部及中選會官員列席，並請學者專家及海外公民代表與會，出席人員都認為應該趕快立法施行不在籍投票，今天要特別感謝召委的安排，我希望能加速推動。

2. 本席先就所提的版本做簡要說明，世界各國憲法都明定保障人民參政權，我國憲法第十七條也規定人民有選舉、罷免、創制、複決之權，制定公民不在籍投票法才能落實選舉、罷免、創制、複決的權利。全世界已經有八十幾個國家，包括美國、英國、法國、德國、韓國、澳洲等，這麼多國家施行不在籍投票，不在籍投票是民主國家主流。我國實施選舉已經有五十多年，實施總統由人民直選也有26年，實施公民投票也有17年，選舉投票已成為我國人民的生活習慣，但是迄今只有很少數的選務人員可以不在籍投票，絕大多數公民尚未實施不在籍投票，的確不符合民主潮流。

3. 人民的參政權不能因為離鄉背井、求學工作，或因疾病、身心障礙或在境外求學、工作等因素，無法於投票當日返回戶籍所投票而喪失投票基本權利，但是我要特別強調海外的僑民、海外的國民，比如要從非洲地區或中南美洲地區回國投票，每人必須飛行兩到三天時間，甚至花費更多的金錢、舟車勞頓，因此應該早日全面實施不在籍投票。不在籍投票的方式大約有兩種，第一種是境內公民轉移投票，或是特設投票所投票，重點是第二種，海外僑民、海外公民通訊投票。

4. 本席等所提的重點就是通訊投票，海外公民回國投票的比率很少，絕大多數人民都不可能回國投票，所以一定要設立通訊投票辦法，讓海外公民行使投票權、行使參政權。大家都知道應實施不在籍投票，但都沒有認真去推動，主管機關也沒有主動提案立法，看來不想推動，以致延宕下來，我希望大家共同認真推動。本席期盼2024年第16屆總統副總統選舉及第11屆立法委員選舉應全面實施不在籍投票，如期施行。以上，謝謝。

5. 主席

   跟委員會的委員報告，我們今天為每個人準備3杯咖啡，因為可能會開到晚上12時，早上、下午、晚上各有一杯咖啡。

6. 我先徵求委員的同意，各單位都有準備書面報告，是不是請行政院、中選會及內政部口頭報告，其他的單位就參照書面報告，如有需要詢問，隨時可以請他們上來備詢，徵求大家的同意，是不是這樣處理？

7. （這裡略去一段其他人的發言）
8. 主席

   好，請外交部於一週內提出評估報告，給所有的委員。

9. 請溫委員玉霞發言。

10. 溫委員玉霞

    （15時35分）在詢問主委之前，我要謝謝召委把這個案子排進來，我的案子跟今天的案子有一點點不同，但是跟賴香伶委員的案子有一點點相同。

11. 主委好，我要接續剛剛賴委員的問題，全世界有九十幾個國家實施各種方式的通訊投票或i-Voting，為什麼這些國家可以，我們不可以？難道我們的技術比較差嗎？難道我們的IT產業比別人還「憨慢」嗎？難道我們的電信資訊比人家落後嗎？還是我們的民主比別人還落伍？比別人慢？

12. 主席

    請中選會李主任委員說明。

13. 李主任委員進勇

    委員好。有關於電子化的部分，其實社會各界……

14. 溫委員玉霞

    不只電子化，還包括通訊。

15. 李主任委員進勇

    我一項、一項說。電子化的部分，在整個過程比較沒有辦法那麼開放，沒有辦法接受完全的檢視前，因此百姓對於這樣的運作信任感是比較低的，信任感如果比較低，對選務來講，是一個很大的危險，這是第一個原因。

16. 第二個原因就是數位落差，不一定大家都可以很方便地去使用電子投票。

17. 第三個原因就是會花很多錢，如果用電子投票，要花很多錢，依照我們的預估，一台機器價格差不多是20萬元，每個投票所都設置三台的話，就要60萬元，全國一萬七千多個投票所，這算下來不得了。

18. 以上種種考量，最重要的是信賴的問題，在國外的通訊投票，也同樣面臨到這個問題，投票必須是基於自由的意志，投票必須是秘密的投票，投票必須能夠充分接受到選務的訊息，在國外進行通訊投票，我們很難去保證這個是沒有顧慮的，所以這也是我們考慮很重要的一點。其實就是各種可行的方式都有過討論，討論的結果，大家對於某種特定的方式……

19. 溫委員玉霞

    好，我知道你的意思。你懷疑我們臺灣人的素質、我們海外國民的素質會被別人影響嗎？還是你懷疑我們的科技有問題？那你要請教唐鳳，難道你對這個科技大臣有疑慮嗎？你對他有疑慮嗎？沒有信任度嗎？

20. 李主任委員進勇

    這和我個人的態度沒關係，我現在所講的東西都是過去社會各界討論的結果，包括行政部門和立法機關，大家的一些討論。

21. 溫委員玉霞

    那是你的說法，世界有九十幾個國家實行通訊投票及i-Voting，為什麼……

22. 李主任委員進勇

    我們並不排斥，我們不是把門關起來。

23. 溫委員玉霞

    我們就是把門關起來，你現在爭辯也沒有用，事實勝於雄辯。

24. 李主任委員進勇

    我特別講到，我們是跨出穩健的步伐，希望能夠根據這個推動的基礎，再做滾動性的檢討。

25. 溫委員玉霞

    我知道，你們每次在講滾動性的檢討，從剛才到現在，每個委員跟你討論的時候，你也說要滾動性的檢討。

26. 李主任委員進勇

    就是要讓我們踏出去，踏不出去，連滾都沒有辦法滾。

27. 溫委員玉霞

    你就沒有走第一步，怎麼能走第二步？

28. 李主任委員進勇

    現在就是要走第一步。

29. 溫委員玉霞

    我請問你，全世界哪一個國家第一個實施i-Voting？

30. 李主任委員進勇

    這個問題，我可能要再回去查。

31. 溫委員玉霞

    有人知道嗎？有沒有人知道？外交部知不知道？

32. 李主任委員進勇

    我的同事說是愛沙尼亞。

33. 溫委員玉霞

    沒錯，是愛沙尼亞，它是第一個。

34. 他們用的機器是誰賣給他們的？

35. 李主任委員進勇

    照這樣看來，應該是臺灣賣給他們的。

36. 溫委員玉霞

    沒有錯。臺灣有能力賣機器給愛沙尼亞，讓他們用來投票、選舉，為什麼臺灣自己沒辦法透過機器來選舉？為什麼？是什麼原因？你告訴我。

37. 李主任委員進勇

    我剛才說過了，電子投票的部分，我們的考量有幾種因素。

38. 溫委員玉霞

    對呀！所以我才說我們是沒有要走出第一步，而不是沒有辦法。

39. 請問主委，我們不是常常去外國考察嗎？考察這個國家、那個國家，看人家是怎麼選舉的，到最後寫出來的報告就是東抄抄、西抄抄，交出去就沒事了，是不是這樣？

40. 李主任委員進勇

    不是這樣。

41. 溫委員玉霞

    要不然，九十幾個國家有通訊投票、i-Voting、電子投票的經驗，難道你們都沒有去這些國家看人家是怎麼選舉的嗎？

42. 李主任委員進勇

    有一些研究的資料，都有，我們必須要參考別人的經驗，但是……

43. 溫委員玉霞

    所以我們要趕快啊！我們不能只在這邊說要參考，永遠都在參考。

44. 李主任委員進勇

    但是也是要根據我們實際上運作的經驗，要以實際上的經驗為基礎。

45. 溫委員玉霞

    請問主委，我們是不是很希望能夠贏韓國，對不對？

46. 李主任委員進勇

    國家和國家之間都會有競爭。

47. 溫委員玉霞

    雖然有競爭是沒有錯，但是我們希望在競爭上能夠勝過韓國，可是你知道嗎？韓國在民國77年，也就是1988年就已經開放實施通訊投票，2012年開始實施海外投票，2017年設立海外特設投票所，2016年韓國國會大選，韓國選民到任何一個投票所，只要拿出身分證，就可以到現場列印選票，甚至有一些車站和機場也有設置投票所，讓他們可以投票，為什麼韓國可以，印尼可以、馬來西亞可以？他們也沒有比我們更先進，馬來西亞有比我們先進嗎？沒有啊！我覺得我們臺灣很先進，又很民主，卻輸給這些國家，你不會覺得很丟臉嗎？

48. 李主任委員進勇

    我們不是比別人「憨慢」，但是我們比別人更「歹命」，因為我們內外都有威脅。

49. 溫委員玉霞

    不是，我們比別人更好命，別人用心、用腦、用身體想辦法來為國家解決事情，我們的官員是坐在這裡，沒做沒事，有做怕事，我們的政府官員是這樣。

50. 李主任委員進勇

    我們內外都有一些潛在的威脅存在，所以我們希望選務能夠做到最安全的狀況，因此我們必須要穩固地來做。

51. 主席

    中國害的。

52. 溫委員玉霞

    不要說是中國害的，是你們不敢做、不願意做，不是中國害的，你可以提出要怎麼圍堵，怎麼防偽，我們國家科技這麼發達，為什麼沒辦法圍堵、沒辦法防偽？為什麼別的國家可以？

53. 李主任委員進勇

    防疫做的不錯。

54. 溫委員玉霞

    我是說防偽。

55. 你說投票會有一些狀況，我覺得這些都不是理由，而是因為你們不願意做，不要因噎廢食，不要因為怕大陸干擾就不做。

56. 李主任委員進勇

    沒有，我們已經有在推動了。

57. 溫委員玉霞

    現在才推動，所以我才出來跟你說。

58. 李主任委員進勇

    這一步踏出來，請多多支持我們。

59. 溫委員玉霞

    我今天站在這裡，不是為了我自己，我是為了海外所有的僑民，你知道我是海外選出來的代表，我是為所有海外僑胞在發聲的。海外僑胞不管是藍的還是綠的，他們都質疑為什麼自己不可以在海外投票或是通訊投票、電子投票，現在因為疫情的關係，很多社團都已經用電子投票，手機也可以投票，為什麼一個政府竟然沒有辦法讓他們投票？海外僑胞最大的希望就是能夠用通訊投票或電子投票，這就是他們最大的希望。海外僑胞是最支持政府的，921震災時，一有人呼籲，就有14億元的捐款從海外匯回來，支持政府。每次臺灣發生風災、氣爆等災害，就有幾千萬元的捐款匯進來。光是最近，買蓮霧、釋迦、鳳梨，都是海外僑胞在買的，也買了很多。

60. 李主任委員進勇

    政府從來沒有忘記我們海外的僑胞，從來沒有，所以在各方面……

61. 溫委員玉霞

    好，然沒有忘記海外僑胞，為什麼這個簡單的一個投票，不能如他們的願？最起碼要讓他們可以行使他們的權利，為什麼做不到？

62. 李主任委員進勇

    可能一般人會覺得這件事很簡單，可是委員來看這個問題，角度應該不一樣，的確有很多困難必須要克服，還有很多問題。

63. 溫委員玉霞

    我當然不一樣，我覺得你們就是只想走出第一步，不想要走出第二步。

64. 李主任委員進勇

    不是我們不要走，真的是還有很多問題，大家必須要建立最大的共識。

65. 溫委員玉霞

    外交部的人也在這裡，別的國家在海外的國民，投票時間一到，他們就可以去外館投票，我們卻只能看，不能投，為什麼我們不能投？我們沒有比別人「頇顢」，我們的科技沒有比別人差，為什麼不行？智利一對臺商夫妻為了投票，花了32萬元的機票錢，只回來三天，就又回去，僑胞這麼愛國！

66. 李主任委員進勇

    我很感動，所以我們也沒有忘記，應該要提供更便捷的方式，但是要一步一步走。

67. 溫委員玉霞

    僑胞在海外活動是不分藍綠的，大家都是支持國家，不管總統到哪裡，僑胞、臺商、僑民都趕到當地去迎接我們國家的元首，這群人這麼支持政府，我們的政府竟然把他們忘記！

68. 李主任委員進勇

    政府沒有忘記他們。

69. 溫委員玉霞

    連一個投票都不能如他們的願，真的是應該要好好檢討啦！

70. 李主任委員進勇

    要讓他們在最安全的情形下投票。

71. 溫委員玉霞

    今天我站在僑胞的角度來拜託你們，希望你們走出第一步，我們現在講的是公民投票第一步，我想第二步應該就是海外投票，讓海外僑胞有這個機會。

72. 李主任委員進勇

    拜託先支持我們，讓我們可以踏出第一步，拜託，拜託。

73. 溫委員玉霞

    然我有提案，我一定支持。移轉投票是第一步，海外投票是第二步，拜託。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。