何欣純於報告事項

1. 何委員欣純

   （10時52分）院長好。在進入今天的總預算質詢之前，最近我有一些感概和感觸，臺灣已經進入相對民主非常成熟的階段，但是最近發生一些事情，我相信可能院長跟我、跟我們周遭一些好朋友都有一些感觸，雖然心情沉重，但是我們又覺得對臺灣人民的智慧和判斷，跟臺灣的未來又有樂觀的期待。我為什麼會開始這樣的開場白？因為第一件事，我選區的隔壁陳柏惟（3Q哥）的罷免案，明天就要投票。我們看到陳柏惟今天有公開宣示，這個罷免案不是藍綠對決，是希望他能夠透過他的苦行、透過他對選民的說明、透過負責任的態度，能夠勇於承擔，而且希望把傷口縫合起來。我想罷免是一個公民權的行使，也是一個民主，但是這樣子的民主不應該是用所謂的抹黑、造謠、攻擊性，甚至我們看到今天國民黨朱立倫主席，帶著全黨，傾全黨之力量在中二選區不斷地中傷、攻擊，用這樣的方式來以民主之名行惡罷之實。院長，你怎麼看待明天的投票？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （10時54分）謝謝委員！我同意委員的看法，我認為民主制度設計有選舉和罷免，這是用罷免來補選舉或有不足之處，所以它等於一個備用後援來補不足，選舉出來的人也就是民意代表，他代表民意，除非他在代表民意期間有做不符合民意、有虧職守或有操守、人格等等方面的事情，在這個期間就用這個理由來罷免，不應該是用整個政黨不同立場，來政黨對其他政黨行殲滅，或對這個人把他在過去做的什麼事情等等統統翻出來算帳，這不是罷免制度設計的本旨。

4. 何委員欣純

   謝謝院長！

5. 蘇院長貞昌

   我看陳柏惟立委在監督行政院，行使國會議員權責的時候盡心盡力，我認為他在國會並沒有褻瀆他的職責，對行政院的監督也盡心盡力，而且非常理性問政等等倍予肯定，希望臺中的選民在選舉制度這樣的運用上，能夠讓全國看到很高的智慧，臺灣的民主成熟更進一步地向前走才好。

6. 何委員欣純

   對，沒有錯，我同意院長這樣子的一個說法，我相信罷免當然是公民權的行使，但是罷免在民主選舉的制度裡面是補它的不足，是一個後備備援系統的建置，絕對不是用罷免來行抹黑、惡意、中傷等等不實的謠言，三分真七分假的文宣來攻擊，甚至造謠、抹黑，我想這個反而是破壞臺灣的民主制度，也是詆毀臺灣一位民選的國會議員，我相信這樣子臺灣人民是不會接受的，我希望我們能夠共同來守護臺灣的民主、守護臺灣的自由選舉制度，這個價值我相信是我們一起要面對也要堅定的對不對？院長。

7. 蘇院長貞昌

   對。

8. 何委員欣純

   接著我要感概一件事，除了陳柏惟，另外在我隔壁選區有黃國書委員，我個人尊重黃委員的決定，但是深刻地再來細看黃國書委員這件事的時候，又有一些感概跟覺得荒謬的地方，我們還原到當時的黨國威權體制，可是我們現在看到的是，大家就侷限於線民的內容、人物，還有加害者、被監控者之間的一個對立，好像在「抓過來抓過去」、問來問過去、查來查過去，但是對整體當時候黨國威權體制下，是如何監控臺灣人民，造成社會之間、彼此之間的猜忌跟對立，這個部分到目前為止，我們沒有看到政府對這個結構性進行不管是追究或者是還原當時候的歷史、還原真相、釐清楚。院長，我覺得這個不是真正的轉型正義，我覺得我們還可以做得更多。院長，促轉會除了要開放檔案、說要還原歷史、說要釐清真相，但是到目前為止讓人家看到的是做半套，你覺得促轉會應該要做更多，政府應該還要做什麼，才能夠真正落實轉型正義？

9. 蘇院長貞昌

   謝謝委員指教！臺灣是全世界最長戒嚴、最被威權控制的一段全世界少見的情況，而臺灣人民的智慧跟勇敢，好不容易打開民主大門、衝破威權，可是威權的餘毒卻還在各角落，在威權時代的一黨專政、黨國體制，利用政府機器、公權力、資源、預算，來逼死人民，監控或行很多不公不義的事，其實總體來說，人民包括線民都可能是受害人。而進一步來說，縱算有線民，其實也已經是最末端，更可惡、更應該被譴責的是，最上位為了權、為了位而用不法手段、不公不義的方式逼迫人民做事情的那個政權，跟那些掌權者。談到轉型正義，臺灣好不容易進入民主體制後，經由貴院通過法律設立獨立機構，要去挖掘歷史及過去被掩蓋的真相，甚至於趕快還給遭受不公不義、不法判決的受迫害者公道，趕快澄清事實。為實現轉型正義，促轉會成立以來，已經撤銷近6,000件不法判決，許多被害人得到平反。但我們剛剛說38年的戒嚴，那麼長的時間，那麼多罄竹難書的事，促轉會一時之間難以統統做到，促轉會只能盡力把這些資料等等做好，還必須進一步有更高位階的就整個事情，讓社會能夠在完全了解真相後，尋求怎麼樣跨過過去的不公不義，所以還有很多事情要做，還需要各方努力。

10. 何委員欣純

    是，院長，如你剛剛講的，雖然一時之間很難做，因為長達38年，世界上最長的戒嚴曾經發生在臺灣，但是現在臺灣已經民主化，我們也成立了一個獨立單位，除了促轉會能夠真正的公開檔案、平反以外，我們希望這個歷史真相被還原。還有剛剛你講的，當時黨國威權體制下造成人民猜忌、對立，甚至這個遺留到現在，這個政黨現在還在一旁對我們嘲笑，還在那裡說三道四，還在那裡進行政治操作，院長，你覺得這樣子對嗎？我們不應該做更多一點嗎？不管是從立法、修法，或者是另外建立制度，或者更進一步真正落實轉型正義，這個才是我們想要的。

11. 蘇院長貞昌

    對，我很肯定委員剛才論述時點出的這幾個重點，我們臺灣已經進入民主體制，任何政黨想要在民主體制中贏得人民的認同，第一，要認同土地，第二，要擁抱人民，第三，要堅持公平正義。如果有政黨還不認同這個土地，還抱持過去威權的遺毒，甚至還想要粉飾或者扭曲，我想臺灣人民現在已經越來越清楚，所以你可以看到很多政黨縱使再怎麼扭曲，因為越來越透明，越來越公開，可以騙得了一時，沒有辦法騙永久，可以永久騙一部分人，不能永久騙全部的人，所以你可以看出來，臺灣人民的集體智慧還是很高的，因此還請貴院、貴委員儘量協助，讓大家認識真相，讓大家落實公理正義，讓它在臺灣社會能夠普遍，同時認同這個土地，我相信最後是人民大勝利。謝謝。

12. 何委員欣純

    是，這個是政府的責任，人民也要有這樣的認知跟努力，我們立法委員身為國會議員當然也有責任，我也希望促轉會身為一個獨立單位，更有責任、更需要對未來和解、還原真相以及團結臺灣盡一份心力，所以我剛剛才會一直拜託院長，也希望促轉會努力，我們政府還要做得更多，促轉會還要做得更多。

13. 蘇院長貞昌

    對。

14. 何委員欣純

    這樣才能夠真正的落實……

15. 蘇院長貞昌

    應該要更努力。

16. 何委員欣純

    才能夠真正的團結臺灣，才能夠真正的體現臺灣人民的集體智慧，好不好？

17. 蘇院長貞昌

    是的，我們會更努力，還請貴院多支持。謝謝。

18. 何委員欣純

    好。促轉會如果有要回答，請給我書面資料。

19. 我剩下一點時間，院長，我們有一個必須非常肯定的政策，就是各個國中小學班班有冷氣，但是在執行面，我還是要請院長多瞭解。因為行政院曾經在新聞稿裡面說明，院長也公開宣示，班班有冷氣政策的執行明年2月前要到位。我們現在延伸的不是只有改善電力，不是只有裝設冷氣，還有後續的電費跟維修費。我也很高興看到明年度的總預算裡面，有將電費跟後續的維修費納入行政院一般性的補助款，但是這個是從明年度開始。我們現在在實際現場執行這個政策時發現了一個問題，第一個，每一個學校的執行進度不一樣，有的電力系統已經改善完畢，有的還沒有改善，有的改善完畢之後真的開始裝冷氣，有部分的學校是電力系統改善了，也裝冷氣了，但是還有學校連電力系統都還沒有改善，當然更不要講裝冷氣的問題。現在問題來了，我要跟院長還有兩位部長報告我們在執行面的問題，我給各位看，台電的冷氣專戶帳單已經來到學校，為什麼？因為這個學校剛好是電力系統改善已經完成的學校，完成之後馬上就掛表，掛表之後，不好意思，台電就開始算電費了，所以學校就收到冷氣專戶的帳單，可是這個學校只有改善電力系統並裝上電表，有冷氣了嗎？還沒有，還沒有冷氣現在卻要先繳費。院長，這個合理嗎？目前我從教育部得到的數據，已經有75群數，就是全國大概有400個學校面臨這樣的狀況。

20. 蘇院長貞昌

    應該是明年才算。

21. 何委員欣純

    部長說明一下，應該明年才算嘛！

22. 蘇院長貞昌

    好，我請部長跟您報告。

23. 王部長美花

    那個去年就決定了，我們只會在5、6月跟9、10月這四個月收基本電費，裝的學校我們建議它不要用，11月以後都不會有基本電費。

24. 何委員欣純

    它不要用，問題是帳單來了，要繳還是不要繳？

25. 王部長美花

    因為它有開冷氣。

26. 何委員欣純

    沒有，部長，你去搞清楚，我希望院長責成教育部、經濟部跟台電去盤點。

27. 王部長美花

    沒有問題，我們去確認。

28. 何委員欣純

    它不是開了，它是電力系統改善之後裝上電表，還沒裝冷氣，但是台電就開始計費了……

29. 王部長美花

    不會。

30. 蘇院長貞昌

    好，查清楚。

31. 何委員欣純

    帳單就來了。我希望你們能夠盤點，解決這個問題，好不好？

32. 王部長美花

    好。

33. 蘇院長貞昌

    好。

34. 何委員欣純

    以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。