廖國棟Sufin‧Siluko於內政委員會第7次會議

1. 廖委員國棟

   （12時30分）主委，今天我們討論的是不在籍投票，但僅限於公投，對不對？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   是。

4. 廖委員國棟

   事實上，這個不在籍投票涉及的範圍，不是只有公投而已，尤其在原住民的部分，我想你應該很清楚，過去我們一再呼籲，也看到這個問題存在多年，因此我在104年就提出公職人員選舉罷免法增訂部分條文修正草案，到了你們會裡面，你們就說再研擬、再研議，結果一拖就拖到現在。從104年到現在已經是兩個任期了，不知道現在中選會的立場怎麼樣？

5. 李主任委員進勇

   整個不在籍投票的立法，現在我們大概有一個大方向，就是先公投、後選舉，我們從移轉投票開始進行，這是大致的方向。

6. 廖委員國棟

   這對原住民來講是非常不公平的，主委！我跟你講，原住民不在籍投票涉及三個層面，第一，居住的問題，等一下我會給你看一個數據；第二，投票成本的問題；第三，秘密投票的問題。在實際居住的部分，你看這個數據，目前原住民設籍在都會者占49%，但實際居住者是65%，所以大概有近20%的戶籍還在原鄉，但是他是住在都會區。每到選舉時刻，你們就一直鼓吹大家要善盡公民責任、要去投票，但你知道我住在臺東，我的同胞要回去一趟，第一，他要花三千塊的來回車票錢，要花14個小時，回到家裡以後，還有很多雜務跟著來，成本是非常高的，所以多年來我們一再呼籲、要求，如果可以的話，就從原住民的選舉開始來實施不在籍投票，但好像一直都沒有往前發展。今天我個人是有點急迫，希望主管單位，也就是中選會能夠全面性檢討，一次解決這個問題，不要又分什麼公投不公投的，然後一般投票要另外處理，幹嘛分兩次、三次呢？一次就解決嘛！

7. 李主任委員進勇

   因為中選會管的是公投，選罷法不歸我們管，所以有關公投部分的不在籍投票……

8. 廖委員國棟

   那部長呢？我聽一下部長的意見好了。

9. 李主任委員進勇

   對於原住民部分，就是對於山地鄉、原住民部分，我們是有特別放寬的規定。

10. 廖委員國棟

    有嗎？

11. 李主任委員進勇

    有，很方便。就是設籍在山地鄉的，不管是在本縣市或者外縣市，都可以申請不在籍投票。

12. 廖委員國棟

    部長，你的立場怎麼樣？

13. 主席

    請內政部徐部長說明。

14. 徐部長國勇

    剛剛中選會主委已經提到了，至於其他的移轉投票，我想我們也說過了，要等到公民投票法裡規範的不在籍投票，包括相關實施結果之後，我們再來看選罷法的相關規定。

15. 廖委員國棟

    部長，緩不濟急啦！來不及了啦！我104年就提案，到現在已經6、7年了，沒有任何進展，中選會、內政部都沒有進展嘛！就以我的選區為例，我們在臺灣是講秘密投票，什麼叫秘密，就是不讓人家知道我到底投給誰嘛！但是光以我平地原住民選區來看，一個投票所只有3張平地原住民投票人票，3,600間投票所就只有一萬多人，你投給誰都清清楚楚，這算什麼秘密投票！由此就孳生了很多問題，也造成我們很多的困擾，請你們兩位分別講一下你們的想法，要怎麼解決這個事？

16. 徐部長國勇

    事實上這也牽涉到整個移轉投票的問題，如果要全部移轉的話，我記得當時在討論時也有提到，這對投票者本身來講，也會有一些移動，就是他投票的方便性與戶籍性等等，所以講實在話，這個我們可以進一步……

17. 廖委員國棟

    現在就來想個解決方案啦！不要再講那麼多堂而皇之的理由，沒有用啦！我們要如何解決？比如我剛剛提到的那3,600個投開票所，像澳洲是一個月以前或兩個禮拜前就可以通訊投票，我們有沒有想過通訊投票的可能呢？沒有嘛！把原住民這種3個人以下的投開票所集中開票，就不會造成剛剛我講的問題，投給誰都清清楚楚，那就可以買票耶！或者你沒有達成我交代的任務，我就會修理你！

18. 徐部長國勇

    委員，當初我們討論時，我記得都有溝通過，這個投完票後，還要再運送選票，牽涉到中選會……

19. 廖委員國棟

    這是技術性問題，簡單嘛！

20. 徐部長國勇

    但這會牽涉到開票的時間、發布的時間等等，有時候會為了那幾張票……

21. 廖委員國棟

    我剛剛就說澳洲一個月前就可以通訊投票，集中開票嘛！

22. 徐部長國勇

    所以又產生了這些問題，而這些問題需要大家一起深思、考慮。

23. 廖委員國棟

    考慮那麼多年了，6、7年了，10年了，到現在還在講考慮，我覺得……

24. 徐部長國勇

    這有一些不完全牽涉到選政，而選務工作職權在中選會，選政工作是在內政部，這還有其他的問題，我們大家一起來考慮。的確在現階段，剛剛提到的通訊投票等等，這部分我們還是先從事，也就是公民投票這個對事的部分處理了以後，再來談對人，這樣可能比較不容易產生糾紛。

25. 廖委員國棟

    部長，這樣講講不完啦！你能不能現在就告訴我，你們有什麼步驟可以完成這個任務，把這個事情做好？你們有沒有想過？還是根本沒有想過？

26. 李主任委員進勇

    跟委員報告，在公民投票部分，我們這次提出來的草案中，對於設籍在山地鄉、離島、偏遠地區的人，當然包括原住民在內，他們因為工作關係，不管是到別的縣市或是同一個縣市，只要他不方便回到原鄉投票，就可以以移轉投票方式，選擇指定的地方進行投票，這是這一次公投不在籍投票……

27. 廖委員國棟

    你們已經用過一次了嘛！

28. 李主任委員進勇

    我們草案已經有提出來了。

29. 廖委員國棟

    只是草案，還沒有真正實施過？

30. 李主任委員進勇

    當然啦！原住民的立法委員對於如何能夠在保障秘密投票的情形下，大家的投票權可以便宜行使，最近我們也召開一次公聽會，與會者包括原住民代表、學者、專家及政府部門，大家討論的其實還是繞著那幾個問題，包括集中投票、集中開票或是移轉投票這三個問題，除了選務部分的技術性問題也許我們還可以想辦法克服外，最重要的就是牽涉到相關的法制也要跟著修改。

31. 廖委員國棟

    當然！當然！

32. 李主任委員進勇

    這是非常重要的一個關鍵，就是我們的適用對象，原住民朋友們大家要有共識，這一點就是要去突破的。

33. 廖委員國棟

    我再強調一次，這個想法或這個困難不是現在衍生出來的……

34. 李主任委員進勇

    當然。

35. 廖委員國棟

    10年啦！10年前就開始在討論這個事，你們總得有個進度吧！告訴我們現在做到哪裡了？我現在只能要求你們，一個月之內研議這幾個提出的問題要怎麼面對、怎麼解決、怎麼執行。

36. 李主任委員進勇

    我們公投的部分就是現在提出……

37. 廖委員國棟

    不要講公投啦！要就全面、所有的選舉一體適用，你不要只講公投，公投是一種方式，但其他像是各縣市長的選舉、立法委員的選舉，這些才會有問題啦！這個議題要一次解決……

38. 李主任委員進勇

    內政部也很積極在做這方面的研議。

39. 廖委員國棟

    部長！

40. 徐部長國勇

    跟委員報告，你也知道這當然有它一定的困難性跟複雜性，因為票有很多種，所以有其複雜性和困難性，所以我們才會決定先從全國公投開始，然後再來看要什麼樣的步驟，借鏡他們的經驗，由事再到人，人再從全國到地方，這樣一步一步進行。

41. 廖委員國棟

    我建議兩位主管化繁為簡，簡單處理啦！真的你們一直想那個，事情就會永遠解決不了……

42. 徐部長國勇

    委員講的我們了解，我們盡量來研議，好否？盡量來看。

43. 廖委員國棟

    一個月之內研議，給我們一個方向、方案，好不好？

44. 徐部長國勇

    一個月實在太趕，委員，一個月之內出來的結論還會跟以前一樣，因為還在研議啦。我是很誠懇的，因為委員我們都是好朋友，所以我很誠懇地跟你說，我不能騙你啦！

45. 廖委員國棟

    不要緊，我的意思是你一個月之內給我一個基本的研議方向，好不好？你說你們有在做，不要說都過一個月了，什麼進度也沒有。

46. 李主任委員進勇

    我們最近召開的公聽會整理出來的意見，可以提供給委員參考。

47. 廖委員國棟

    因為我是受難者耶！我選了6次，每一次都碰到這個問題，都沒有解決，這樣不行啦！好否？

48. 徐部長國勇

    我們把這些資料給委員參考，提出來大家一起來思考，這樣好嗎？

49. 廖委員國棟

    好，一個月之內。一個月之內，好不好？

50. 徐部長國勇

    我們把這些意見，大家看有沒有什麼方向一起來討論，我們也把資料給您。

51. 廖委員國棟

    整理一下，問題不多、很簡單，你不要把它想得很煩，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。這段發言沒有對應的影片。