游毓蘭於外交及國防委員會第6次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為侯友宜東廠事件與黃國書事件看起來都是政治惡鬥、政治追殺「但是我們現在看到的是不管是侯友宜,也就是東廠事件跟現在的黃國書事件,看起來都是在政治惡鬥、政治追殺的。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為張天欽要求綠委配合打擊侯友宜一事讓轉型正義的招牌蒙上黑影「那個時候張天欽還要求綠委們配合打擊侯友宜,轉型正義的招牌其實在那個時候就蒙上黑影。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑促轉會變成了東廠,為政治服務,成為執政者的打手「難道情治單位會跟促轉會一樣,變成了東廠,為政治服務,成為執政者的打手?」

發言紀錄

  1. 葉委員毓蘭

    (11時13分)局長好。我每次看到你這樣行禮,我都覺得國家安全真的抖擻、有精神。

  2. 主席

    請國安局陳局長說明。

  3. 陳局長明通

    委員好。謝謝委員的鼓勵跟支持。

  4. 葉委員毓蘭

    謝謝。首先我要請教您的第一個問題是,最近我們看到新聞的熱點,就是本院的黃國書委員因為在大學時期曾經從事政治偵蒐、擔任線民,所以他已經三退了。其實三年前促轉會內部有一個吹哨人吳小姐,舉發當時的副主委張天欽在內部的會議中提到,當時要參選新北市長的侯友宜是轉型正義最惡劣的例子,如果沒有操作實在太可惜了,還說影射其實最好用的。那個時候張天欽還要求綠委們配合打擊侯友宜,轉型正義的招牌其實在那個時候就蒙上黑影。我們知道局長在民進黨第一次執政的時候就已經是非常重要的政務官,那時候通過情報工作法,即情工法來保護線民的身分。因為這些線民當時多半都是單線聯繫,必須要強化保密,只有情報單位的聯繫對口才知道。情工法第三條第一款第四項所規定的情報協助人員,是指具有情報工作條件,知悉工作特性,經過情報機關遴選並接受指導者,這個就是坊間所謂的線民。對於線民身分的保密情工法第八條也有明確規定,但是最近我發現情工法的運作有些問題,貴局招收國家安全幹部有民眾考進來之後退訓,然後在網路上發文說這是國安訓練考試史上最黑暗的,才被拿出來檢視並起訴,要求的刑期好像很重。然我們對於情報人員的個資是如此重視,你們作為全國情治單位的領頭羊,怎麼還會有線民身分曝光的問題?難道情治單位會跟促轉會一樣,變成了東廠,為政治服務,成為執政者的打手?

  5. 陳局長明通

    我想任何一個國家,國家安全絕對是首位,國家不安全,那人民就沒有辦法、民不聊生,所以民主國家的法律也賦予建構國家安全單位可以做一些事情,特別是情治人員為了國家安全犧牲奉獻,當然要給予絕對的保護。重點在於他做的事情是不是為了國家安全,還是政黨之間私利鬥爭,那麼過去威權統治時期是有一些不正常的現象,所以有轉型正義及促轉會這些事情。當然過去這些東西需要和解,才有這些事情出現。但是民主化以後,一方面要確保我們情治人員的安全,另外一方面要確保國家的安全,不然沒有人會幫你做國家安全的偵防,所以……

  6. 葉委員毓蘭

    是的,其實局長你剛剛講的是一個非常重要的關鍵,但是我們現在看到的是不管是侯友宜,也就是東廠事件跟現在的黃國書事件,看起來都是在政治惡鬥、政治追殺的。

  7. 陳局長明通

    是。

  8. 葉委員毓蘭

    作為情治界的領頭羊,我覺得國安局真的是責無旁貸,必須把這個事情做好……

  9. 陳局長明通

    是。跟委員報告,所以對於我們工作人員身分的曝光,法律授權給我們處以極刑,這個絕對是要安定我們情報人員的工作,不然誰為我們國家安全來奉獻犧牲。情報人員是犧牲奉獻、出生入死的,戰爭的時候士兵才會涉險,所謂情報是每一天的,他的安危……

  10. 葉委員毓蘭

    沒錯,絕對不是說他們是國民黨的情報員,絕對不是的……

  11. 陳局長明通

    已經老早中立化了,本局的同仁都非常非常有民主素養,遵守中立化,這一點我三令五申,同仁也做得非常好……

  12. 葉委員毓蘭

    OK,這是國家的情報人員。

  13. 陳局長明通

    因為我們保護的是這個國家的安全。

  14. 葉委員毓蘭

    是。談到國家安全,最近有個學者提出我們應該要發動第一擊,邱部長在本院答詢時也說,中華民國不會啟動戰端,但是一旦對岸有所動,國軍就一定會應戰。廖宏祥先生所提的第一擊,您看合適嗎?

  15. 陳局長明通

    我百分之百認同、支持而且非常敬佩邱部長在這裡所說的。

  16. 葉委員毓蘭

    對,我們不應該發第一槍,對不對?

  17. 陳局長明通

    我們保護自己,我們不求戰,我們不避戰,這是非常重要的。坦白講,臺灣對全世界是無害良品,我們對其他國家沒有任何領土的野心,我們生產很多有價值的東西,像台積電的東西,我們的文明、文化產物是被世界所喜歡的,我們是無害良品,今天對我們威脅,想把我們吞下的是對岸,因為我們太好了,我們太棒了,他一直對我們垂涎不已。

  18. 葉委員毓蘭

    是,謝謝局長。其實我對您一直很有信心,因為您過去在做大陸事務的時候,兩岸的溝通您一直都做得很好……

  19. 陳局長明通

    謝謝委員支持。

  20. 葉委員毓蘭

    但是您剛剛提到contingent events可能會對臺灣的安全造成影響,現在大陸擾臺的戰機非常非常多,目前對岸飛行員的民族意識高漲,我們的國軍飛行員承受這麼大的壓力,不久前還發生在空中對罵的狀況,過去我們連雄三飛彈都會誤射,請問在臺灣的領空上會不會擦槍走火?

  21. 主席(趙委員天麟)

    葉委員,最後一個問題了!

  22. 陳局長明通

    在此我要呼籲朝野還有國會部門,我們全民要對國軍加以支持、鼓勵,他們為了保護國家安全很辛苦,偽匪謀我日亟,坦白講,無時無刻、從49年以來都是這樣,今天情勢更是嚴峻,所以我們要給國軍弟兄好好鼓勵,這點是非常重要的。

  23. 葉委員毓蘭

    本席在此特別感謝所有為了中華民國安全奉獻心力的每一位國軍弟兄,包括我們的情治同仁。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。