蔡適應於外交及國防委員會第6次會議

民主進步黨民主進步黨・基隆市選舉區

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張國安局應儘速配合促轉會把有疏漏的政治檔案資料整理清楚,後續如何處理則尊重促轉會的意見與作法。「我覺得國安局如果可以,儘速配合促轉會把相關資料整理清楚,後續的部分怎麼處理,我認為我們尊重促轉會的意見跟作法」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?建議國安局局長調查釐清有無銷毀政治偵防檔案的情事。「我覺得局長未來在這個部分也可以調查清楚有沒有人做這件事情。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?質疑國安局或所屬單位為護航現執政黨官員而先燒毀政治檔案的說法,認為政治偵防檔案是在國民黨執政時期所做之事。「他問到我們國安局或所屬單位會不會把資料先燒掉,為了護航現在執政黨的官員。老實講,我聽起來是莫名其妙的說法,過去做這些政治偵防的檔案不就是在國民黨執政時做的事情嗎?」

發言紀錄

  1. 蔡委員適應

    (12時5分)局長好,我是覺得這樣,剛剛有委員提到政治檔案這件事情,他問到我們國安局或所屬單位會不會把資料先燒掉,為了護航現在執政黨的官員。老實講,我聽起來是莫名其妙的說法,過去做這些政治偵防的檔案不就是在國民黨執政時做的事情嗎?我倒是擔心2000年第一次執政的時候,他們把資料燒掉,這反而是有可能的。我第一次聽到民進黨現在執政卻自己把政治偵防檔案燒掉,我覺得局長未來在這個部分也可以調查清楚有沒有人做這件事情。

  2. 主席

    請國安局陳局長說明。

  3. 陳局長明通

    不會做這種事。

  4. 蔡委員適應

    我也覺得不會有這個事情。

  5. 陳局長明通

    按照促轉條例,我們轉型正義……

  6. 蔡委員適應

    把資料都給他們了,對不對?

  7. 陳局長明通

    我們都是一批一批的……

  8. 蔡委員適應

    我倒是知道促轉會有告訴我們,其實還有很多資料有疏漏的部分,我覺得國安局如果可以,儘速配合促轉會把相關資料整理清楚,後續的部分怎麼處理,我認為我們尊重促轉會的意見跟作法,我覺得我們可以詳細瞭解那些資料有欠缺的部分,瞭解一下,我覺得用這樣的方式會比較好,不需要給任何人戴帽子。

  9. 接下來我要再請問局長,剛才別的委員有提到這個議題,有關於副局長的部分,局長知道你還有一個副局長的缺要補,你知道嘛?

  10. 陳局長明通

    我知道。

  11. 蔡委員適應

    之前有一個副局長是超過300天才補齊,今天這個副局長已經懸缺97天,我想請教局長,你有沒有在作業這件事情?

  12. 陳局長明通

    一直有在尋找比較適當的人。

  13. 蔡委員適應

    在尋找當中?你覺得大概需要哪一類的人,我為什麼這樣問?因為我幫你們查了一下,過去幾任的副局長,不是有科技背景的,就是警界出身的,以幾位副局長來講,像之前的胡木源副局長,現在調國安會副秘書長,他就是警界出身的,在更早之前的陳副局長也都是如此。我先請問局長,你能不能稍微透露,你也是朝這兩個方向來找人嗎?還是不會是這兩個方向的人?

  14. 陳局長明通

    我想基本上會往這裡……

  15. 蔡委員適應

    往這兩個方向嘛!就是跟過去類似的作法,從科技人才找出來,或者從警界的人來尋覓,對不對?應該是這兩個部分。

  16. 陳局長明通

    對,基本上往這個方向去找。

  17. 蔡委員適應

    如果順利,局長認為多久可以確定副局長人事案?

  18. 陳局長明通

    我只能說我來努力。

  19. 蔡委員適應

    我為什麼這樣講,因為如果你的副局長人事案拖很久,那麼會感覺這個副局長位置就不是太重要了。

  20. 陳局長明通

    也不是這樣。

  21. 蔡委員適應

    表示現有的局長、陳進廣副局長跟柯副局長,幾位就可以處理國安局的業務了。

  22. 陳局長明通

    我不建議委員這樣解讀。

  23. 蔡委員適應

    所以我建議儘速找到人選。

  24. 陳局長明通

    要找一個適當的人不容易。

  25. 蔡委員適應

    當然沒錯,但是因為懸缺接近100天了,其實我覺得有點久。

  26. 陳局長明通

    古時候有一句話叫「蕭何月下追韓信」,人才是追來的。

  27. 蔡委員適應

    韓信找到了嗎?

  28. 陳局長明通

    找尋人才不容易啦,我努力追。「蕭何月下追韓信」,我不敢說是蕭何,但是我們要找到韓信。

  29. 蔡委員適應

    好,反正要嘛是科技人才,要嘛就是警界的人,兩個挑一個。

  30. 接下來我想問一個你們報告的重點,對於中國的掌握是非常重要的一件事情,這兩天新聞都在處理一件重要的事情,關於11月六中全會這件事情,目前中國共產黨中央政治局可能要弄一個新的歷史決議文出來。請問局長,你們收到的情資是不是也是如此的狀況?

  31. 陳局長明通

    對。

  32. 蔡委員適應

    你認為這次六中全會通過的可能性高不高?

  33. 陳局長明通

    我覺得滿高的。

  34. 蔡委員適應

    好,我就問你一個比較關鍵的問題,也是秘密的問題,以現有國安局的情資來說,這份文件的內容文稿,你們有沒有看到了?

  35. 陳局長明通

    我們還需要一些努力。

  36. 蔡委員適應

    真的嗎?加油一下,好不好?我覺得這個事情代表我們國安局所屬的各單位對中國的情資掌握。

  37. 陳局長明通

    我想還是有蛛絲馬跡可以去找到那個方方面面,比如七一講話,比如辛亥革命的講話,他會把這些東西延續下來。

  38. 蔡委員適應

    應該都會放在裡面嘛?

  39. 陳局長明通

    甚至更追到所謂習近平什麼中國社會主義的思想,中國特色社會主義思想,名稱很長,但是現在好像有一個比較清楚的是為他下一個任期做統治正當性的鋪墊動作。

  40. 蔡委員適應

    所以你認為他的歷史決議文的重點就在這邊?

  41. 陳局長明通

    毛澤東時期是要檢討過去路線,譬如中國……

  42. 蔡委員適應

    沒錯,我就是要問局長……

  43. 陳局長明通

    鄧小平是檢討文化的路線。

  44. 蔡委員適應

    所以我就要問,習近平會不會去檢討鄧小平或毛澤東或者之前的路線,有沒有可能把這也放進去?這部分有人討論到。

  45. 陳局長明通

    基本上他的重點更在於鋪墊下一個……

  46. 蔡委員適應

    下一個10年或者下一個5年。

  47. 陳局長明通

    你可以看到他建黨100年的講話裡面,其實那些東西,我相信會,其實他早就鋪墊了。

  48. 蔡委員適應

    因為鄧小平或毛澤東在過去這兩次中國共產黨重要的歷史決議裡面,他就把部分的錯誤重新檢討,寫出一個新的看法,但你認為習近平在這一次新的六中全會通過的決議,應該還是著眼於他未來繼續統治的正當性嘛?

  49. 陳局長明通

    對,因為這段時間,他沒有什麼大的錯誤要去檢討,毛澤東是檢討以前張國燾的路線,鄧小平是檢討文化大革命的路線,習近平上來以後,他沒有什麼路線檢討,但是他需要去鋪墊為什麼他會有第三任、第四任……

  50. 蔡委員適應

    所以他不會去檢討胡錦濤、江澤民那些人,應該不至於吧?

  51. 陳局長明通

    我認為他只是強調他百年的黨建非常成功,所以他是講過去的歷史、未來的征程,他每次講未來的征程要怎麼做。

  52. 蔡委員適應

    所以你們對這個部分的情資蒐集就繼續努力加強,不過就國安局來看,你認為他應該會通過新的歷史文件?看起來目前是如此就對了?

  53. 陳局長明通

    看起來是這樣。

  54. 蔡委員適應

    接下來我再問局長一件事情,媒體都在報導,我很好奇,習近平跟李克強兩個人好像都很久沒有出國了,為什麼?很奇怪!作為一個世界上的大國領導者,反而很多國家元首都已經出訪了,對不對?但是這兩個人都沒出訪,你覺得是為什麼?真的是因為疫情的關係嗎?因為他們對外宣稱是疫情的關係。

  55. 陳局長明通

    我想多少是跟疫情有關。

  56. 蔡委員適應

    沒有其他理由嗎?

  57. 陳局長明通

    這是主要的理由。

  58. 蔡委員適應

    因為我看其他國家的領導者都跑來跑去,像歐美很多領導者都有國是的參訪。

  59. 陳局長明通

    對,主要是疫情,還有一些理由,我私底下再跟委員報告。

  60. 蔡委員適應

    好,所以其實不是因為疫情的關係?

  61. 陳局長明通

    基本上是。

  62. 蔡委員適應

    我之所以這樣講是因為有許多人這不是只有疫情的問題,應該還有其他的考量,也許這件事情會比較明顯,可能到明年二十大的時候會更加確認,可能才會有出訪的行程,很多人是這樣解讀的。

  63. 最後我想請問心戰的部分,政戰局局長今天也有來,我也要請教局長,政戰局之前買了這些相關的裝備,局長有沒有發現今天列席的名單裡面,我們都是做情資蒐集,我先請教國安局長,沒錯吧?好。但是其中只有一個單位,除了情資蒐集之外,還有對敵工作這件事情,唯一的單位就是政戰局而已。

  64. 陳局長明通

    心戰。

  65. 蔡委員適應

    沒錯嘛。好,我只有一個簡單的要求,我們過去這幾年編列的心戰相關預算,或者之前你提到買什麼投誠麵,你們在做的這些事情之外,我認為我們對敵的認知作戰這件事情,我覺得要有新的想法跟創新,我們看到了對岸中國透過對臺認知作戰的方式,擾亂我們的軍心,相對之下,政戰局負責的心戰業務,你們是對敵的,換你們去做對敵工作,你們有沒有準備在對敵這部分也要有相關作法,要不要做?

  66. 主席

    請國防部政治作戰局簡局長說明。

  67. 簡局長士偉

    謝謝委員指導,政戰局在認知作戰方面,我們也按照現在的假訊息,即時……

  68. 蔡委員適應

    不是,這都是防守,我是說有沒有進攻方面的作法?

  69. 簡局長士偉

    這個方面,我們都有做去識別的一些……

  70. 蔡委員適應

    進攻有沒有?

  71. 簡局長士偉

    有,這方面在影片以及在各項圖卡各方面……

  72. 蔡委員適應

    我講的是進攻,不是防守。

  73. 簡局長士偉

    我們都會做即時的……

  74. 蔡委員適應

    我要拜託國安局局長,政戰局在心戰的部分,目前我看到的心戰只有敵人上岸之後,我們對他做心戰而已,敵人還沒有上岸之前就要開始做心戰。我建議國安局跟政戰局就這個部分,擬一個未來完整的長期工作方向跟目標出來,私底下的部分,我再請局長跟我說明清楚,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。