鄭天財Sra Kacaw於邀請文化部部長李永得列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・平地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?認為對於已經設置的蔣總統銅像,以評估是否保留的方式處理是可以接受的。「但是因為這個蔣總統的銅像已經放在那邊,當然就是來評估是否保留,這個應該是可以接受的。」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張應由文化部在中正紀念堂轉型規劃報告中評估銅像是否保留,評估時應邀請相關專家、學者及社會人士共同討論。「我們就是請他們在這個轉型規劃報告中去評估是否保留,因為它就是已經存在了,所以這個部分當然要由他們來做啊,不然是誰做?也不是我做,當然是文化部做嘛,也不是原民會要做,這是文化部該做的。當文化部要進行評估的時候,就要邀請相關專家、學者甚至社會人士,大家一起來討論嘛!」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?主張應論斷蔣中正的功過才能談是否保留其銅像,不應僅根據個人主張,而應由大家評斷。「所以本來就要去論斷他的功過,才能夠去談是否要保留他的銅像,如果他全部都沒有功而只有過,當然就是應該由大家去評斷,而不是說根據個人的主張」

發言紀錄

  1. 鄭天財Sra Kacaw委員

    雖然我不是教育及文化委員會的委員,但是因為這個蔣總統的銅像已經放在那邊,當然就是來評估是否保留,這個應該是可以接受的。至於功過,本來就要去評斷他的功過,才能論斷到底要不要保留,你認為他完全沒有功,那大家就來評斷,如果我們以這次蔡總統在國慶的談話,他不是從1949年嗎?蔣中正在1949年從大陸撤退到臺灣,他那時候並不是總統,他是帶領著國民黨的軍隊到臺灣,才有1949年之後到現在的中華民國嘛!不管你要加臺灣還是加什麼,是因為這樣才有中華民國,所以本來就要去論斷他的功過,才能夠去談是否要保留他的銅像,如果他全部都沒有功而只有過,當然就是應該由大家去評斷,而不是說根據個人的主張,如果你認為完全沒有功,當然那是你的主張,但是因為現在他的銅像已經在那邊了,如果是現在還沒有興建的話,那可能又不一樣了。可是因為現在它已經在那邊了,社會各界的意見也不太一樣,應該要去論他的功過,這個案子本來的文字是寫「應提及保留」,文化部這邊是建議寫「評估是否保留」,如果要寫「是否保留」,當然後面的文字就會很重要,以上。

  2. 林委員宜瑾

    主席,不好意思,我想再表達意見。

  3. 主席

    好,請林委員宜瑾發言。

  4. 林委員宜瑾

    剛剛鄭委員說到功過,當然我們也知道,可是功過的評斷並不是可以由文化部來評斷,基本上是要由社會大家一起來討論,有政治上的評斷,也有法律上的評斷,我覺得這樣的提案基本上要讓文化部因為「中正紀念堂轉型規劃報告」而承擔對於蔣介石功過的評斷,我認為還是不適宜,本席建議還是否決這個案子,我的主張就是這樣,所以我建議進行表決。

  5. 主席

    其實我們教育會基本上都是希望能夠以和為貴,所以當然就比較少進行表決。本席在這邊想提醒林宜瑾委員,每個人都會有不同的想法、立場跟理念,今天這個案子基本上如果文化部可以同意的話,並不是就直接……,如果通過這個案子,也只是讓大家……所謂的「蔣總統的功過並存」,那某些人也許會認同蔣總統對臺灣貢獻的歷史,但是有某些人不認同,像您就不認同嘛!其實這件事情、這個文字的敘述並不會改變誰,所以我倒是覺得對這個部分大家可以思考一下。

  6. 請鄭委員天財發言。

  7. 鄭天財Sra Kacaw委員

    因為這個中正紀念堂是文化部主管的,是它所轄的行政法人,所以權責當然是在文化部,而且文化部然已經在做這個「中正紀念堂轉型規劃報告」,我們就是請他們在這個轉型規劃報告中去評估是否保留,因為它就是已經存在了,所以這個部分當然要由他們來做啊,不然是誰做?也不是我做,當然是文化部做嘛,也不是原民會要做,這是文化部該做的。當文化部要進行評估的時候,就要邀請相關專家、學者甚至社會人士,大家一起來討論嘛!

  8. 吳委員思瑤

    主席,我再表達一下,因為目前中正紀念堂的轉型規劃還沒有到文化部啦,這個議題雖然促轉會有提出方向,但這就是部長也一直對外呼籲要的兩個完備,那兩個完備都還在討論當中,還沒有俱全嘛。所以我覺得現在就把這件事扣在文化部,要求它應該怎麼做、怎麼做,無論今天提案文字再怎麼修,都不是文化部現在要去處理的事情,所以我覺得就不要再討論了。

  9. 因為台下很多外面委員會的委員在這裡等著要質詢,要不然我們就用表決來表達意見,因為無論再怎麼談,我覺得都很難談出一個結論。基本上,我認為這不應要求文化部現在就要去做,因為行政院的方向都還沒有定案,我看到林楚茵委員、陳椒華委員坐很久了,他們都要質詢,鄭天財委員也坐很久了,所以是不是就來表決,講不清楚啦!

  10. 主席

    所以這個案子,要不然先休息3分鐘,商量一下好嗎?

  11. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我認為只是文字改為「評估是否」,我不知道這是不是真的,但我從媒體看到的是,文化部長李部長發言說要拆的,我看媒體是這樣報導,除非媒體寫錯啦,至少我看到是這漾。我可以發言、他可以否認!

  12. 主席

    休息3分鐘。

  13. 休息

  14. 繼續開會

  15. 主席

    會議繼續進行。

  16. 林委員奕華

    主席,我還是要說一下,剛剛民進黨也主張要表決,其實我覺得這部分不只是立場問題,也是一個看法問題啦。我們現在觀察全世界在看待歷史的時候,大部分都覺得應該要各種面向都盡量留下來,大家也許帶有不同立場,可是都有一個屬於歷史的記憶或是評判,那評判當然屬於個人。只是現在很少用拆除的方式解決,我覺得這就是大家對於如何看待歷史有不同的做法,那的確是蠻難有共識的啦,就文字修正上也很難有共識。

  17. 但我們也必須再次說明原來提案的文字,我們是希望堅持文資審議原則應優於促轉條例的政治決定,並認為應該要用保留銅像及公開所有政治檔案資料的方式,來做相關歷史的呈現。以上是我們再說明一下提案的立場,謝謝。

  18. 主席

    好,謝謝,大家有意見的話就進行舉手表決。

  19. 請議事人員清點在場出席委員人數。

  20. (清點人數)

  21. 主席

    目前有7位委員。

  22. 現在進行表決,贊成通過提案第7案者,請舉手。

  23. (進行表決)

  24. 主席

    3票。

  25. 反對提案第7案者,請舉手。

  26. (進行表決)

  27. 主席

    4票。

  28. 報告表決結果

    出席委員7人,贊成者3人,反對者4人,反對者多數,本案不通過,謝謝。

  29. 接著繼續進行質詢,請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

  30. 鄭天財Sra Kacaw委員

    (13時8分)主席,各位委員。部長好,辛苦了,斯卡羅這一部戲劇受到各界非常多的談論,對於這樣的一齣戲劇,當然也有很多的專家學者提出他們的看法,因為太多了,所以我謹就屏東原住民的排灣族涼山部落女頭目蔡衣珊,他也是一位國小老師,以他對於斯卡羅這部戲的看法進行說明。

  31. 他認為這個這部戲由傀儡花小說改編,所以宣傳上不應過於強調是根據歷史改變,擔憂孩子對原住民史實的認知被混淆。因為他從排灣族立場來看,卓杞篤是否具頭目身分?是否統領過恆春半島諸社?原住民學者專家及耆老都認為他是爭議性十足的人物,但在戲劇播放後,很多原住民的老師或孩子都認為卓杞篤是為英雄,讓他十分憂心。

  32. 而蔡衣珊頭目、蔡老師也提到,從排灣族部落的相關習俗或是傳統領袖等各方面觀之,他對於這部戲劇的說法也有所質疑。如果在未經考證的情況下,透過戲劇播出,他反而更擔心學生對原住民族歷史的認知會被混淆。他特別提到,這是一本小說改編成戲劇,但無論是公視的董事長或是副總統,在記者會的時候又強調這是歷史,所以這部分讓學生受到很大的影響,當然不只是原住民學生,其他一般人也是一樣。

  33. 尤其是對李仙得做了太好的美化,其實他是有心人,才會在這邊待那麼久還畫了詳細的地圖,後來又把這個地圖送給日本,他的言論有所謂的番地無主論,這部分固然清朝的官員有這樣講,但是他又把地圖送給日本,是促成牡丹社事件發生的一個原因,所以針對這部分蔡老師、蔡頭目非常憂心。部長,你的看法怎麼樣?

  34. 主席

    請文化部李部長說明。

  35. 李部長永得

    鄭委員好。謝謝鄭委員的意見,其實一齣戲劇有很多內容是虛構的,然後有一些情節是加編的,但基本上是根據歷史有這麼一個事件來改編,而且這個事件,我知道公視他們在拍這個戲劇之前,其實在當地做了很多很多的田野調查,不過這個還是會引起各種不同見仁見智的一個見解,這個也很正常,所以最重要就是,它引起大家共同去探索這一段時間的歷史,我覺得這個貢獻也不能夠抹滅。但我非常同意鄭委員所提的就是,其實公視在戲劇裡面應該特別強調,就是說本劇雖然是歷史劇,但是有很多人物是虛構,根據歷史因為劇情需要,所以有加以改編。也許應該加註這樣的一個註明,這個我會請公視來加強。

  36. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我覺得不是公視,是文化部要去加強這個部分,因為這個經費是你編的,你經費給它了。

  37. 李部長永得

    就是我們提供經費的目的是要發展、提升國內的影視產業。

  38. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我知道,我都知道。

  39. 李部長永得

    但是製作的題材跟製作的內容,我們是完全尊重專業啦!

  40. 鄭天財Sra Kacaw委員

    部長,我沒有說要去改那個戲劇,沒有……

  41. 李部長永得

    對,對。

  42. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以我就說,然已經播了,播了也已引起這麼多的疑問,所以往後,我們現在只能往後,怎麼去強調這個部分去說明,其實不是這樣,歷史其實不是這樣。

  43. 李部長永得

    對,對,我想這個部分,我就提醒這個部分是應該的。

  44. 鄭天財Sra Kacaw委員

    對,我講的部分是這樣。

  45. 李部長永得

    應該、應該。

  46. 鄭天財Sra Kacaw委員

    因為時間的關係,我就不談,然文化部願意去做這個補助、去做這樣的一個經費,花那麼多錢,我們真正有原住民族重大歷史事件有這麼多,有的還沒有列在這邊喔!像霧社事件就沒有列在這裡,這個有10個,排灣族那邊是說他們那邊還有兩個,所以這個部分要做就一個一個做。

  47. 李部長永得

    有,這個我們跟原住民合作平臺,就根據這十大,先從已經有做調查研究的十大─原住民的十大事件……

  48. 鄭天財Sra Kacaw委員

    尤其是牡丹社事件。

  49. 李部長永得

    先拍舊片。

  50. 鄭天財Sra Kacaw委員

    部長,尤其是牡丹社事件,你接著做就可以把李仙得那些跟之前的美化消除掉了……

  51. 李部長永得

    不排除未來的可能性,但是這個東西完全都是尊重公視跟影視界自己本身的自主規劃。

  52. 鄭天財Sra Kacaw委員

    然你們經費去提供的,還是要有一點指導規劃。

  53. 李部長永得

    好,謝謝!

  54. 鄭天財Sra Kacaw委員

    謝謝!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鄭天財Sra Kacaw本人的發言。這段發言沒有對應的影片。