郭國文於報告事項

1. 郭委員國文

   （11時32分）院長好。我看到一則新聞媒體報導公務人員25年來調薪最高曾經超過4%，勞工的基本工資調整也曾超過5%，可是居然有藍營立委把它說成這是為了想要抵制、消化公投的壓力，院長你要不要再說明一下？

2. 主席

   請行政院蘇院長答復。

3. 蘇院長貞昌

   （11時33分）謝謝委員給我機會說明，藉這個機會向國人同胞報告，我們國家在舉世滔滔中經濟成長創11年新高，我們認為經濟成果應由全民共享，所以我們不但對從剛剛出生到100多歲的每個人發給5,000元，同時提高勞工基本工資與時薪。軍公教也同樣勞苦功高，基於對軍公教同仁的肯認，所以我們調高薪資，也希望藉此帶動民間企業響應同步提高薪資。

4. 郭委員國文

   所以這是經濟成果的共同打拚與共同分享，跟公投沒有直接關聯性，這顯然是惡意抹黑、政治操作的手法、政治語言的……

5. 蘇院長貞昌

   在野黨這樣的講法反而證明我們的政策是受歡迎的。

6. 郭委員國文

   談到公投，這次公投因為民主制度的關係所以造成民主的內亂，在這種情況下，原本只有一次性的期中選舉，現在變成有兩次性的期中選舉，年底的公投變成是第一次的期中選舉，而且一直要把它導為所謂的倒閣公投方向。在這4個公投的內容當中，我看到有一個公投是萊豬公投，個人對此特別感到憂心忡忡，因為一般民眾對這個部分的質疑比較高，相對想要支持的部分好像也比較高。假設萊豬公投通過的話，那不只是倒閣而已，恐怕也會影響到我們和美國的經貿關係、FTA的架構以及FTA簽訂與否的關聯性，院長是不是要趁這個機會好好說明一下，這個問題的嚴重性到底何在？

7. 蘇院長貞昌

   委員點出來的問題確實非常正確而且非常清楚，我們開放符合國際安全標準的萊豬進口，這個做法不但前提同樣是保護國人健康、符合科學證據及國際標準，重要的是我們要向世界證明我們是一個遵守國際交易規範的國家，所以我們才能進入國際規範、國際經貿體系，比如CPTPP，像CPTPP的11個會員國，人家也都接受符合國際標準的豬肉進口，如果我們說不要，那我們還想加入CPTPP就等於不可能了。

8. 郭委員國文

   院長講到重點了，這有所謂的連鎖效應，萬一萊豬公投真的通過的話，連帶後面的日本食品也會受到很大的影響，倘若臺美之間的經貿關係破壞掉，又影響到臺日之間的關係，那我想茲事體大。剛剛你提到要加入CPTPP，這確實是未來一個很重要的經貿多邊組織。在此想就教於外交部田中光次長，對於這個經貿多邊組織，某種程度而言美國的態度好像是相對消極，請問次長的看法怎麼樣？

9. 田次長中光

   目前針對這項議題，其實我們和美國也保持相當密切的聯繫，不只是AIT，我們在華府也跟他們保持相當密切的聯繫，這個問題我們也積極在推動，並沒有消極的感覺。

10. 郭委員國文

    次長我要向你說明一下，到目前為止他們屬於退出的狀況，原來CPTPP有12個國家，現在只剩下11個，因為美國退出。美國如果表示要回來的話，基本上對臺灣加入CPTPP是一大助力，對不對？

11. 田次長中光

    當然。

12. 郭委員國文

    在這種情況下，有關菅義偉的基本態度，他9月中在四方安全對話時，也特別強調希望美國重返CPTPP，這就是日本的基調。同樣的，美國重要的國會參議員及重要的決議都認為美國不應該缺席，10月27日拜登也說要重啟東亞高峰會議的對話。在此想請教次長，從外交的觀點來看，你認為美國有沒有可能重返CPTPP？

13. 田次長中光

    基於我們的瞭解，拜登在東亞峰會中除了對臺海安全的議題再次重申以外，經濟問題也是拜登非常重視的議題，他也很可能在CPTPP……

14. 郭委員國文

    他說要針對區域經濟展開會談，這是不是意味他想要重返CPTPP的可能性？

15. 田次長中光

    這有兩個看法，一則是重返的可能性，也可能他要重啟經貿談判，目前有這兩個方向，但是還沒有辦法做出決定。

16. 郭委員國文

    也有可能重返對不對？倘若我們要加入CPTPP的話，我們有沒有像日本一樣公開表達希望美國重返，從而類似WTO的模式讓臺灣能夠在美國和日本的助力之下加入CPTPP的可能？有沒有可能？我們有沒有表達過？

17. 田次長中光

    有，美國從國務卿開始到安全顧問對於臺灣的議題，不論是安全的問題、經濟的問題以及CPTPP的問題，都表示高度的關切。

18. 郭委員國文

    我們都有慎重向美方表達過相關意見，可是有一個現實上的問題，相信你也知道岸田文雄當選首相之後，中國的態度在CPTPP的問題上非常之積極，在習近平發文之後，李克強馬上又發文，他們都一再想要建立中日之間的關係，藉此突破天下圍中的態勢。在這種情況下，明年是中日關係正常化50週年，在中日關係正常化50週年之前，他們有沒有可能為了加入CPTPP而解除日本食品的禁令？有沒有可能？

19. 田次長中光

    這個我不敢這樣子猜測，不過食品問題是日本和我們也非常重視的議題。

20. 郭委員國文

    其實大家都重視，但問題就出在這裡，如果中國先出招的話，我們面對這個問題時要怎麼處理？

21. 蘇院長貞昌

    中國雖然申請要加入CPTPP，但是我們看到CPTPP的國家有很大的保留，甚至有直接表示質疑中國對於國際經貿的不遵守等等，和臺灣提出申請後很多國家明白表示歡迎是大相逕庭、完全不一樣。而我也不認為中國會順利加入，但從這點來講，更要呼籲國人同胞，我們在公投的時候，不要去作出對於我們要加入CPTPP相反的這種操作……

22. 郭委員國文

    院長，未來的公投效應不只是影響臺美關係，也影響到臺日的關係；不只是影響臺美之間的FTA，也影響到CPTPP的加入。

23. 蘇院長貞昌

    不只如此，是影響臺灣在國際上被認為說你這個國家不遵守國際貿易規範，這樣我們怎麼跟人家做生意、怎麼走得出去、怎麼能加入國際的……

24. 郭委員國文

    院長，我的立場跟你一樣，我主觀也是期待中國不要加入，但是今年的主席國是日本，日本擔任主席國還有兩個月的時間，我要請問一下，外交部這邊有沒有付出比較多的努力，透過日本還有兩個月的主席國任期，在這個月底眾議院改選完之後，讓臺灣能夠有多一點的可能性？

25. 田次長中光

    報告委員，我們跟日本的關係一直維持得很密切，加入CPTPP……

26. 郭委員國文

    在日本當主席國的期間，有沒有可能比較有進度？

27. 田次長中光

    現在日本的政要包括其官房長官等等，都歡迎臺灣……

28. 郭委員國文

    表態是都有表態啦！但實際的作為呢？有沒有……

29. 田次長中光

    我們也密切地跟他們合作。

30. 郭委員國文

    好，而明年是由新加坡擔任主席國，新加坡已表態支持中國，這該怎麼辦？

31. 王部長美花

    就我的理解，新加坡是提到，符合CPTPP標準的國家，歡迎加入。

32. 郭委員國文

    加入CPTPP當然是好事，但是，我這邊也要提醒一下院長，有關於農業的部分，不管是鳳梨、芒果、柚子還是鹿茸，這些在本席的選區當中都相當的多，而CPTPP方面雖然是強調免關稅，但CPTPP成員國約束彼此的關稅大約是在8.7%的部分，從農產品15.6%到現在8.7%，96%，農產品是免關稅、零關稅，但是在整個談判過程當中，因為避免對農業的衝擊，無論是日本或越南，他們基本上都採取一個較長的降稅適應期。我覺得這16到20年的降稅適應期有沒有可能套用在臺灣身上，以避免對我們內部的農業造成衝擊？請主委說明。

33. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，越南可以爭取到16年零關稅，日本是21年，這個部分我們會全力來爭取。第二，委員選區內的的鳳梨跟文旦柚剛好顛倒，它是可以大幅度地賣到日本，我們的鳳梨今年賣出1.8萬，我們現在下鄉的時候發現很多的合作社（場），外銷業者明年鳳梨賣到日本的訂單至少會再增加四成，所以，……

34. 郭委員國文

    有些農產品是……

35. 陳主任委員吉仲

    所以20%的關稅如果可以談好變零關稅的時候，我們會大幅度地銷出去，今年的柚子我們也大幅度外銷到日本，超過200多公噸，所以這反而是一個利基。

36. 郭委員國文

    院長跟主委，CPTPP有它正面的地方，也有其負面衝擊的部分，如何強化它正面的可能性，並減少負面的衝擊，這是非常重要之關鍵。

37. 蘇院長貞昌

    這就有點像我們進口美國豬肉，就是希望正面的影響大一點，我們現在跟美國的貿易額為2兆4,300億元，所以我們去除了障礙、總統宣布之後，美國馬上開始跟我們談TIFA，停了5年之後馬上開始，可見臺灣要被世界看到，我們有自信，也遵守國際貿易規範，我們才能加入國際組織、才能拓展更大的市場，所以呼籲國人同胞，在公投投票的時候，對於所謂禁止等等都要投不同意票，最後我們臺灣才能走出去，才能賺更多國際貿易的錢。

38. 郭委員國文

    院長，你口才這麼好，本席13日的時候還會再辦說明會，到時候再請院長一起來……

39. 蘇院長貞昌

    我儘量到各地說明。

40. 陳主任委員吉仲

    我補充一下萊克多巴胺豬肉的部分，去年我們說要開放，他們批評我們說豬肉的價格會崩盤、整個產業會不見了。向委員報告，恰好相反，因為我們的配套措施完整，包括百億基金、有產地標示，我們的自給率從九成提高到九成三、我們的豬價創歷史新高，完全沒有因為開放……

41. 郭委員國文

    主委，這部分本席另外再請教你，因為我還有其他議題要質詢……

42. 陳主任委員吉仲

    CPTPP的部分，我們也是比照這樣的精神來辦理。

43. 郭委員國文

    謝謝。最後我還有一個很重要的問題，我在今年休會期間曾對外披露一個問題，臺灣有許許多多的投信基金去投資中國的軍工產業，好不容易金管會在昨天已經正式說明，3個月內所有投信基金全部都要出清。我們現在去對岸投入資金是給人家添柴火，你要去看整個中資跟僑外資，不論是日盛金，無論是之前的雙子星也好，都有透過港資名義、偽中資的形式，然後跑到中國。第一個，我們的投審會自2012年以來，從來沒有針對上市櫃公司的投資項目表調整過。第二個，僑外資的部分，基本上，廢除之後也就沒有所謂的配套措施，港資視同於僑外資。在此情況之下，跟院長說明一下，反倒是我們現在一直發展的國防自主產業有可能被中資投資百分之百、有可能被港資用外資名義投資百分之百，包括中船、亞航、遠雄港等等。

44. 蘇院長貞昌

    院長，我們都看到中國不是一個開放透明、自由貿易，真正尊重智慧財產權、自由體系的國家，我們只看到它最近以來的種種作為，包括「國進民退」政策等很多措施都令人怵目驚心。其次，香港發生變化後，我們對港資背後是中資的部分更加警惕防範。

45. 郭委員國文

    香港原來第三地的地位降低了，所以這個部分本席要慎重提醒院長，目前為止，我們的政委當中應該要有一個被賦予類似扮演經濟安保概念的任務，讓他專門對這種資金以各種方式進到國安相關及其他領域的部分來做一個通盤性的探討？有沒有這個可能？

46. 蘇院長貞昌

    對，日本新首相也特別就這一方面有作為，我們臺灣更是在第一線，總統對此也非常重視，所以……

47. 郭委員國文

    日本有經濟安保大臣，現在在我們政府當中，有沒有可能會有一個負責經濟安保的政委？

48. 蘇院長貞昌

    關於國安的問題，總統其實一直都非常重視。

49. 郭委員國文

    對，但是經濟領域的部分，恐怕需要行政院跟府方一起合作才有可能。

50. 蘇院長貞昌

    這是一體的。

51. 郭委員國文

    謝謝院長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出郭國文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。