從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑行政院長在萊豬、美豬是否零檢出的說法上台前後不一,過去要求零檢出,現在說法完全不同,有雙重標準。「您過去的說法是希望萊豬、美豬就是要零檢出,但你現在上台說的跟過去的說法已經完全不一樣,表示你就是雙標!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑將開放萊豬與加入CPTPP牽扯在一起的說法,認為美國已經退出CPTPP,把反對萊豬進口說成是不希望加入CPTPP在邏輯上說不通。「更何況現在美國已經退出CPTPP了,院長怎麼會把開放萊豬跟加入CPTPP牽扯在一起?這在邏輯上說不通啦!」發言紀錄
- 林委員思銘
(9時2分)院長早安。院長上週六在民進黨舉辦的公投說明會上表示:臺灣的親中勢力跟中國唱和,希望臺灣不加入CPTPP;外交走不出去,國民黨每個動作都在配合中國。院長,堂堂中華民國的行政院長,怎麼可以這樣誣衊在野黨?
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
(9時3分)委員你好。我講的……
- 林委員思銘
國民黨一直期待臺灣能夠加入國際組織,我要跟院長說,2013年國民黨希望開放美牛進口,換取加入TPP談判,民進黨當時在野,一路反對,那時候難道民進黨也是在跟中國唱和、配合中國嗎?民進黨當年堅持牛豬分離,要求美豬的瘦肉精必須零檢出,反對含瘦肉精的美豬進口,並且還說,萊豬如果開放進口,一定要總統下台。怎麼民進黨上台之後,就昨是今非,反而說要進口美豬,作為跟美國的經貿談判?更何況現在美國已經退出CPTPP了,院長怎麼會把開放萊豬跟加入CPTPP牽扯在一起?這在邏輯上說不通啦!
- 蘇院長貞昌
委員講的只是前半段,我講的是事實,而且美國前國務卿萊斯,也都清清楚楚的有同樣的看法。現在中國……
- 林委員思銘
您過去的說法是希望萊豬、美豬就是要零檢出,但你現在上台說的跟過去的說法已經完全不一樣,表示你就是雙標!
- 蘇院長貞昌
不會!過去民進黨先反對……
- 林委員思銘
而且這跟CPTPP有什麼關係啊!
- 蘇院長貞昌
但當聯合國CODEX標準出來之後,我們就接受了。
- 林委員思銘
美國都沒有加入CPTPP了,你還說我們現在反對萊豬進口是不希望我們加入CPTPP,這是什麼邏輯啊!完全都講不通!
- 蘇院長貞昌
CPTPP 11個國家都接受萊豬……
- 林委員思銘
再者,過去民進黨也曾發起多場公投,民進黨也大鬧過立法院、也上過街頭,依照院長您說的話,就是在立法院亂、在街頭亂、用公投亂,民進黨也是被中國遙控,也是在跟中國唱和嗎?你這樣污衊我們在野黨,我覺得很不厚道啦!
- 蘇院長貞昌
委員,今天的公投正是民進黨爭取來的,我們對於公投都是支持的……
- 林委員思銘
所以你要尊重公投的精神。
- 蘇院長貞昌
但國民黨利用公投,將其說成是政治鬥爭,這是國民黨的操作!
- 林委員思銘
院長,這不是國民黨的操作,公投的精神行政院應該要接受。
- 蘇院長貞昌
國民黨主席曾說,這個是倒閣!倒閣不就是操作嗎?
- 林委員思銘
行政院要坦然接受我們公投民意的展現,這是對您的政策來做一個複決,你應該要坦然接受,如果你的政策是對的,人民會支持你。
- 蘇院長貞昌
對,謝謝。
- 林委員思銘
你們不要把它牽扯到中國,就說是在野黨在亂,我想這個不厚道啦!
- 蘇院長貞昌
美國前國務卿萊斯也有這個看法。
- 林委員思銘
我的最後結論是,年底四大公投,行政院應該坦然面對人民對您政策的檢視,請不要用抹黑、傲慢、扯謊來低估人民的智慧……
- 蘇院長貞昌
扯謊的是國民黨,就像重啟核四,你可以看到朱立倫前言不對後語啊!
- 林委員思銘
接下來的第二個問題,即我要提醒院長,太魯閣事故的檢討且莫講講而已,4月2日發生太魯閣事故,至今半年多的時間已經過去了,主嫌李義祥上週原本裁定交保,還好法院現在又重新裁定繼續羈押。大家都還記得,當時李義祥本身是義祥工業社及義程營造公司負責人,他違法兼任臺鐵邊坡工程的工地主任,事故發生後,外界一片檢討聲浪,內政部營建署是工地主任的主管機關,當時部長承諾一個月內要跟公共工程委員會的營造工程資訊系統,建立相互勾稽的功能,主動就工地主任兼任的情形予以示警。現在請看這段影片。
(播放影片)
- 林委員思銘
部長在影片中表示一個月內要把這個勾稽系統建置起來,但是我現在上網看了之後,發現不但承諾的勾稽警示功能沒有出現,營造業法規定工地主任應加入公會的部分,原本網上有「是否加入公會」的資訊欄位,現在這個欄位也不見了,真的很奇怪!我想這種最簡單的增設欄位、勾稽資料,有或沒有不用花多少預算。請問今年年底會不會把它建置完成?
- 徐部長國勇
這應該是沒有問題,不過針對委員查出來的部分,我回去會看一下,當時這件事情發生不久以後,我還特別請營建署再次上去看,記得那時候委員會也有委員提出質詢,那時候查的結果也都是沒有問題,但委員現在查到的狀況,顯然在電腦系統上有一些問題,所以讓我回去了解一下……
- 林委員思銘
唐鳳政委也有在這裡,這個資訊系統的建置應該不難,怎麼會半年後變成這個樣子?
- 徐部長國勇
我們馬上來處理!如果這是事實,我們馬上來處理,感謝委員的提醒!
- 林委員思銘
這必須儘快建置好!
- 徐部長國勇
對,我馬上來處理!謝謝委員。
- 林委員思銘
每次出事,行政機關與政府事後都很會自我檢討,但檢討後,接連又多次發生公安事件,譬如高雄城中城大火,死了46條人命,讓國人覺得是今日公祭,明日忘記!政府一直說要檢討,尤其事故發生後就是檢討,而在野黨也不斷批判,要求有人負責下台,所以太魯閣事件發生死了49條人命後,時任交通部林佳龍部長負責任下台!但這次高雄的城中城大火死了46條人命,陳其邁市長說會承擔一切責任。問題是,他所承擔的責任是什麼?最近檢討行政報告出來了,但我們還看不清楚也看不懂!所謂承擔就是下台!行政首長要有guts,而這部分我們沒有看到行政首長以很謙卑的態度來面對這次的公安事件!如果民進黨政府仍如此傲慢,人民是會反撲的!我誠懇希望政府在每一件事發生後能確實檢討,該負責任的人就要負起責任,不要戀棧!
接下來我想討論房價高漲的議題!房價高漲,社宅不足固然是個課題,但我認為政府打房不能打假的!這是新竹縣的一個新建案,請院長看一下。該案於今年8月4日取得建照,8月11日出現預售廣告,建商於8月24日向地方政府辦理預售屋銷售備查,請問此舉是否違反今年1月27日新修正通過的平均地權條例第四十七條之三之規定?
- 徐部長國勇
該案我們已經與新竹縣政府一起處理,現在已經移送。若如委員所說,那麼地方政府將裁罰3至15萬。另外,若涉及違反公平交易法,我們將移送公平會處理。公平會屬獨立機關,移送後,公平會將獨立調查處理,這件事我們有在處理。
- 林委員思銘
本席所要強調的是,建案為什麼可以用這種方式銷售?8月4日取得建照,8月11日上網銷售,憑著4張圖,就在8月26日宣稱完銷,讓想買房子的人買不到了!附近真的有買房需求的人買不到了,短短不到一個月時間!奇妙的是,建商並未委託代銷公司銷售,而是以Line的群組閉門銷售,透過跑單幫的仲介揪團,以紅單預定方式賣給團購的投資客,之後再經?
- 徐部長國勇
據我們調查發現,有些建案其實並未完銷,只是廣告上放出這樣的訊息。其次,委員抓到重點了,之前建商是利用仲介之類的銷售公司,現在改用網路集體購買,甚至發生過遊覽車整部開去買的事!這些人買這麼多到底想幹什麼?就是轉讓紅單!也因此,我們嚴查紅單!再者,財政部亦從稅的方面著手查紅單,已經有成效了……
- 林委員思銘
我知道你們有在做,但我想提醒,這種方式會讓房價不斷飆漲!特別是經由團購與揪團,可以共同把房屋價格鎖定在一個高點。該建案附近的房價原本一坪18萬,購地成本都是一樣的,但今年8月建商銷售後,一坪漲到28萬、29萬,漲了50%以上!
- 徐部長國勇
所以這個……
- 林委員思銘
他們就是透過團購來炒房並鎖定價格,讓真正最終端想買房的人,只能以每坪30萬以上的價格來買!
- 徐部長國勇
委員抓到重點了!竹北確實有人如此炒作,我們抓到後立即發布新聞,讓民眾知道這是在炒作,不要上當受騙……
- 林委員思銘
內政部對於這種閉門式的銷售方式有何對策?
- 徐部長國勇
我們將加強查緝,並立即移送法辦!同時發布新聞讓民眾瞭解……
- 林委員思銘
我認為需要以法令來規範,因此,可否請內政部就這部分提出書面報告給本席?
- 徐部長國勇
沒問題。
- 林委員思銘
告訴我未來將如何因應這種閉鎖式銷售?好不好?
- 徐部長國勇
沒問題,事實上我們都有在查緝,謹向委員報告。
- 林委員思銘
謝謝部長。接下來要就教的是新竹縣的交通議題,有關新竹縣頭前溪替代道路興建橋梁計畫,早在2015年柯建銘總召即宣稱爭取到36.5億元的經費,打算在國道一號與台一線之間蓋一座新橋梁,請問王部長知道這個案子嗎?
- 王部長國材
有,這應該是道路,但其中有一段是橋梁,而新竹市政府也已經完成都市計畫規劃送內政部營建署審查中,目前已完全追上進度,沒有問題。
- 林委員思銘
沒有delay?
- 王部長國材
沒有delay。俟都市計畫變更通過後,即可循生活圈道路計畫申請工總與營建署的補助,現在一切正常。
- 林委員思銘
部長上任未久,就本席所知,該案於2017年時即已提出工程期末報告,現在是2021年,我連一根橋墩都沒看到!原因就在於剛剛所講的,新竹市政府的都市計畫案尚未獲得內政部專案小組審議通過,也使這個案子拖太久了!
- 王部長國材
現在已經送去審查了,但都市計畫的構成真的不容易,也必須溝通。不過新竹市已經將案子送到內政部,所以整個進度是OK的!
- 林委員思銘
沒關係,預算一樣會編列吧?請問內政部對該案是傾向同意,還是有什麼困難?
- 徐部長國勇
樂觀其成!我在新竹碰到委員時,我也跟委員講過……
- 林委員思銘
這個案子很久沒人提了,好像大家就忘了?到底有沒有在做?
- 徐部長國勇
不會,我上個月才跟委員提到這個案子,我們也在研究。我們樂觀其成,希望可以很快完成!有關剛剛委員問到的問題,我已經請營建署查,目前得知電腦已經建置完成,由縣市政府測試中。我不知道委員的資料是何時download的,但我剛剛問了,回報是已經建置完成。詳情等一下回去再查一次就知道了。
- 林委員思銘
大家再詳細查過,相互確認一下。
- 徐部長國勇
對,所以我立即向委員說明報告。
- 林委員思銘
我上網看到的確實是這種情況,所以才提醒部長要做出來……
- 徐部長國勇
會,我馬上處理。至於橋梁一案,我們樂觀其成,這件事我們已經討論過了。
- 林委員思銘
然樂觀其成,那麼審議時間要多久?都已經五年多了!
- 徐部長國勇
審議有外部委員,也有審議委員會,我們會儘量溝通,趕快處理。這是好事,我們樂觀其成。
- 林委員思銘
新竹市林智堅市長一直在鼓吹大新竹合併,說什麼交通建設只要有他,他很快就會完成!但是現在這個案子新竹縣端都沒問題;新竹市端的都市計畫卻慢吞吞,一直不會通過,所以林市長說他會做事,有能力,這個案子拖了5年,從柯總召2015年就在臉書上說他已經爭取到預算,可是卻拖到現在!
- 王部長國材
林市長也很積極,尤其他現在是主辦,把整個都市計畫送到內政部營建署。
- 林委員思銘
院長、兩位部長,我們希望這個案子最好在明年就通過!讓大新竹地區不用一定要合併才能完成!沒有關係,我們可以有自己共同的平台,兩個縣市長互相溝通、坐下來談,就可以把這些東西都建置完成!所以一直拖到現在,我真的無法理解!
- 徐部長國勇
委員,你也瞭解我對新竹很關心,所以你也瞭解我的立場,你看很多可以處理的,我都先處理了,包括我們最近剛去動工的這些,其實也都要跟新竹市做相關的連接嘛!我也都很認真的在處理,所以您放心,我們該做的都樂觀其成,會盡全力來處理!
- 林委員思銘
部長,你本身對新竹縣很關心,我很感謝你!你也對新竹縣的各種交通建設,不管是內政部,或者交通部,都有很多新建道路或者橋梁也都已經動工、施工也預計都要完成了,解決整個竹科交通動線,也就是新竹縣竹北跟我們新竹市交通的連結問題,我想除了這一座大橋要儘速地興建以外;另外,那天部長你到新竹來,我有跟您提到我們興隆路的興隆橋右端的部分。
- 徐部長國勇
興隆……
- 林委員思銘
因為高鐵橋下道路未來通行到三期快做完了,未來就直接連接到科學園區力行路,但是在竹北的興隆橋這一端卻只有兩線道,原本規劃是四線道,只完成兩線道,另外兩線道我們也希望趕快建置!
- 徐部長國勇
這個……
- 林委員思銘
這個也希望院長、部長能夠支持!這真的是在解決大新竹地區跟竹科的交通問題。
- 蘇院長貞昌
好!
- 徐部長國勇
這個與水利署相關,你也知道因為有橋墩的問題。
- 林委員思銘
是。
- 徐部長國勇
這個我們會一起來處理。
- 林委員思銘
這個要解決啦!
- 徐部長國勇
我們會共同來處理,因為會牽涉到橋墩、河流這一些安全的問題,等我們共同處理好以後,會儘快……
- 林委員思銘
所以我想請院長來主持這些跨部會的協調,一定要把它完成啊!院長真的是……
- 蘇院長貞昌
委員,你知道,我對於地方的需求都大力支持,包括我們新竹縣,你看連學校需要建設,我都到場,委員也在場嘛!
- 林委員思銘
是。
- 蘇院長貞昌
這個交通建設過去可能因為用地等等問題,現在已經送內政部營建署,都市計畫內的送營建署;都市計畫外的送交通部。現在部長做事也很快,部長也已經瞭解,希望儘快把它整合起來,我們會支持地方!
- 林委員思銘
是,所以我在這邊,我講拜託也可以啦!
- 蘇院長貞昌
好。
- 林委員思銘
真的拜託院長、交通部、內政部,將我今天提到的這兩座橋梁儘速地請地方政府規劃,並配合地方政府趕快把它完成!我們的人口數不斷地在增加,新竹縣是全國第一名的,所以一定要幫忙我們!
- 徐部長國勇
會的,放心。
- 林委員思銘
當然教育議題,院長也都在幫忙我們,我們都很感謝。但是我現在還有一個重大的產業議題,我想我們都一直非常關心的。
就是新竹科學園區三期的都市計畫開發案,新竹科學工業園區特定區是在民國70年發布,竹科現有的土地現在幾乎都已經開闢完成了,但是現在新舊廠商需地還是非常地殷切,內政部上個月也通過寶山二期的擴建。
- 徐部長國勇
對,寶山二期過了!
- 林委員思銘
對,我那天有去,大會也通過了。
- 徐部長國勇
所以大家都很高興,委員那天你也很開心啊!
- 林委員思銘
對,我們都很高興。但是竹科三期的部分,因為科學園區管理局一直沒有依據科學園區設置管理條例來辦理徵收,竹科對於三期的土地都沒有去看要怎麼去做進一步的規劃!就是把它丟給地方政府來做,當然現在新竹縣政府已經在辦理都市計畫,現在也在內政部的都審小組審議中,也審議了好幾次,我每一次都有去參與,但是牛步化啦!無進度啦!每次在討論的議題都一樣啦!所以請內政部,我也請院長督促內政部,這個案子是不是儘速審議通過啊!
- 徐部長國勇
會的。
- 林委員思銘
95%以上的民眾都是同意的,一些不同意的民眾,比如希望留下土地去耕種的,也已經規劃出來,要耕種的就把田留下來,規劃為農業專區讓他去耕種,所以我不曉得這個案子延宕快30年了,為什麼拖這麼久了還不會通過!
- 徐部長國勇
委員了解璞玉計畫確實是……
- 林委員思銘
現在不是說璞玉,璞玉我等一下問你,我現在是問你科三。
- 徐部長國勇
我知道,包括這個璞玉計畫跟園科三期其實都是新竹縣很關心的,你也跟我提過很多次,當然這個小組會議裡面他們會再去做相關的盤整,我會再督促他們速度快一點!我知道委員的意思,包括這些知識園區……
- 林委員思銘
是,因為現在這些科技業需地非常地殷切,很多臺商回來了,買不到土地,很多都來找我啊!院長我跟你報告,部長,很多人都來找我啊!他說:委員,新竹縣哪邊還有地可以買的?買不到啊!所以我想政府有責任去規劃這些產業園區,讓這些臺商能夠回來。
- 徐部長國勇
會請審議小組儘快地來處理,就可以送大會。不過,我也跟委員報告,不管怎麼樣,那一天我們過去的時候也把寶山該開闢的道路、該處理的,我都優先處理了,我也算超前部署耶!
- 林委員思銘
所以算你做得的很好但為什麼這個案子會一直拖呢?
- 徐部長國勇
所以委員你也瞭解,我一定會盡全力去加速、去打拚、去處理!
- 林委員思銘
是,我想這個因為牽涉到竹東整個周邊,那外五里:頭重、二重、三重、柯湖、員山,這5個里的土地被編定為工業使用,它們都不能蓋房子。有沒有解編?院長啊!這個已經被鎖了30年了,對於這塊土地的利用,民眾真的覺得政府怎麼這樣做事情,讓他們都沒有辦法把土地做最有效的利用。我想這個不是政府的態度,現在他們要辦區段徵收作為產業用地,他們都同意啊!樂觀其成啊!讓那邊的城市面貌整個作一個改變,大部分的地主都同意,現在就卡在中央內政部。
- 徐部長國勇
其實也不完全在內政部啦!委員也瞭解還是有很多的團體有很多的意見,還有人抗議,但是我們都在一一地跟他們溝通。
- 林委員思銘
我們縣政府也已經儘量滿足抗議者的需求,他抗議也滿足他,並沒有不聆聽民眾反彈的聲音。
- 徐部長國勇
對,我們來跟他溝通,最主要是,保留的這些農地也不可以分散化,如果這邊一塊,那邊一塊,整個園區的完整性也會受到影響,所以這個我們要再來溝通。
- 林委員思銘
是,我想溝通其實已經都差不多了啦!溝通很多次了啦!我希望趕快做一個定論,不要再拖了,再拖下去對我們國家的建設或者地方的發展都會受到很大的阻礙。
- 徐部長國勇
你也知道我的個性是最不想拖的。
- 林委員思銘
另外,我們講的璞玉計畫臺知園區是國家重大建設,民國93年就被核定為國家重大建設,院長去過,就在竹北生醫園區的對面,那裡一大塊,也延宕快30年了,院長,我相信你非常地瞭解,這個地方延宕這麼久,一個都市計畫早在林光華縣長時期就做好的規劃,到現在換了3任縣長,都一直不會通過。要跟院長報告,整個土地有幾千位地主,93%的地主都同意開發,同意率那麼高,但是我們到現在仍然沒有辦法去順利開發,這個案子現在同樣也是在內政部的都審小組審議中……
- 徐部長國勇
對,我們小組也正在審議中。
- 林委員思銘
所以這個案子我也拜託能夠儘快地審議完成。
- 徐部長國勇
回去之後我會請小組儘快開會,該怎麼樣調整或有哪一些是大家必須要再溝通的,就趕快來處理。向委員報告,你也知道,當時雖然有同意,但是也有不同意的,雖然不同意的部分可以排除在徵收之外,但這些零散分布可能也會造成園區的不完整等等,因為小組會議中有些委員有這些疑慮,我們還要再溝通。
- 林委員思銘
部長,我跟你報告,我剛剛一直提到,每一次的小組會議我都有去參加,但我發覺每次小組審查會議的結論都是重複的問題,重複在打轉啊!
- 徐部長國勇
這就表示問題沒有解決,所以問題才會一直重複,才會一直這個樣子。
- 林委員思銘
縣政府已經有在做修正了,但修正意見上去之後,同樣的問題又被丟出來,我覺得這部分真的要加速推動的腳步啦!畢竟時空背景不同了,或許過去十幾年前對於這塊土地的開發有沒有其必要性會存有疑慮,但是以現在來講的話,確實是有它的必要性跟迫切性。我要跟院長特別報告,我希望院長真的能責成各部會,儘速讓新竹縣的璞玉計畫、臺知園區跟科學園區三期的開發案能夠儘速完成。不然會讓人覺得,南部高雄橋頭園區的開發案,整個要通過很快啊!新竹縣民間的感受就是這樣,政府想要去推動的產業開發案,很快就會通過,但如果是由不同黨的縣市首長執政……
- 徐部長國勇
委員,這跟黨派沒有關係啦!
- 林委員思銘
好像就要慢慢地去等啊!你們都用這種心態。
- 徐部長國勇
委員,這個跟黨派無關啦!
- 林委員思銘
沒有嗎?所以我希望你們在這邊宣示!
- 徐部長國勇
你不要想到那個地方去啦!
- 林委員思銘
我們都是臺灣人民,不要用這種……
- 徐部長國勇
我們都是讀法律的,也擔任律師很久了,你也知道我們在處理事情、打官司時,哪裡會考慮到黨派,不會啦!所以請你放心。
- 林委員思銘
所以拜託你們儘速審議。謝謝。
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