從這段發言整理出的主張
全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?主張公投改定日期卻沒有配套措施是制度上很大的瑕疵,應該緊急透過修法把漏洞補起來「本席還是建議,第一個,公投改定日期卻沒有配套措施,這是制度上很大的瑕疵,因此,本席認為應該緊急透過修法把漏洞補起來。」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為公投法第二十四條對於改定投票日期的規範不夠明確,包括授權範圍及展延的期限「有關公投法第二十四條,對於改定投票日期的規範不夠明確,包括它的授權範圍及展延的期限」發言紀錄
- 林委員思銘
(11時48分)主委好!昨天本席詢問過中選會的李進勇主委,有關公投法第二十四條,對於改定投票日期的規範不夠明確,包括它的授權範圍及展延的期限,而李主委的回答是可以藉由修公投法對這個部分進行補強。在法令修正之前,本席想請問主委,這一次的公投日期原訂是8月28日,現在延到12月18日,將近4個月的期間,中油的三接還是繼續興建,等於是藻礁在這4個月內仍舊持續受到迫害,因為你們一直在蓋,所以本席要請問主委,然公投已經延期,站在海洋生態保護主管機關的立場,你是否贊成原本的三接工程必須先行停止?這個問題海保署也可以回答。
- 主席
請海委會李主任委員說明。
- 李主任委員仲威
特別向委員報告,這個工程案已經通過環評,它具有環評的承諾,依照環評的承諾,我們持續監督這個工程的進行。在我今天的報告中也提到,在我們的監測下,整個藻礁及環境生態都非常穩定、也都沒有變壞。
- 林委員思銘
主委簡單回答,在公投延期的4個月期間,你贊成這個工程繼續進行?
- 李主任委員仲威
因為沒有道理讓它暫停啊!
- 林委員思銘
主委,你現在是這樣講,但是公投一旦過關的話,工程必須要停止,卻也已經造成了生態的破壞。
- 李主任委員仲威
剛才我也說過,現在所有的……
- 林委員思銘
所以你現在是預設公投不會過關,是嗎?
- 李主任委員仲威
不是預設,現在是依照調查結果,我們是以科學證據來講話,對不對?根據現在的調查,看起來生態都是穩定的。
- 林委員思銘
好,沒關係!待會本席還會再問你,現在你是表態認為繼續蓋並沒有關係。接下來本席再接續剛才潘老師所言,他們環團或個人對於藻礁提報為自然地景都有提出申請,請問主委,然他提出申請,你是否有依照文資法第七十九條的規定進行審議?有沒有進行審議?
- 李主任委員仲威
桃園市政府好像已經在審議,不過,我好像沒有這個印象,但是……
- 林委員思銘
所以你們完全沒有做任何審議的動作?
- 李主任委員仲威
我請海保署黃署長來說明。
- 主席
請海委會海保署黃署長說明。
- 黃署長向文
之前環團提出這個疑慮時,我們已經向它做過說明,基本上,按照文資法的相關規定,以及剛剛所提到的,其實桃園市政府有進行相關的作為、進行相關的調查,並不是沒有作為。
- 林委員思銘
你是主管機關啊?
- 黃署長向文
對,如同剛剛提到的,我們其實也有進行相關的調查,桃園市政府也有相關的調查,稍後我們會依據彼此的調查以及之前的研究調查,進一步研議要用野保法或文資法,採取哪一種比較合適的管理措施。
- 林委員思銘
你的意思是在他們提出後,現在你們已經在調查、收集資料,之後就會進行審議?
- 黃署長向文
對,持續調查關於藻礁與柴山多杯孔珊瑚……
- 林委員思銘
還要多久?這個進入審議程序還要多久?
- 黃署長向文
目前還沒進入所謂審議的階段,現在是在前階段的資源評估與環境評估。
- 林委員思銘
所以沒有進度嘛!
- 黃署長向文
還沒有進入審議的部分。
- 林委員思銘
本席很失望!上個會期本席擔任召委時曾經舉辦過海岸生態保護的公聽會,出席的學者不但呼籲海委會要做出研究,也希望內政部對海岸保護計畫能盡快擬定出來,因為內政部與海委會對這些海岸保育相關工作一再的拖延,對於人家提報是否把這個劃為自然地景,到現在也還在拖!主委,本席也看了你今天的報告,其實,外界對於你們各種報告的數據都感到存疑。海委會表示,中油第三座液化天然氣接收站從提案到通過環評、施工以來,你們持續的監督相關工程進行、監測生態環境,迄今環境生態狀況都還算穩定。但是就剛才本席問你的問題,人家申請劃為自然地景這件事到現在已經拖很久了,甚至還沒進行審議啊!
- 李主任委員仲威
我們要有充足的調查資料。
- 林委員思銘
你如何取信於我們這些社會大眾呢?
- 李主任委員仲威
這個一定要有充足的調查資料作為依據。
- 林委員思銘
也不可能拖延這麼久,已經多久了?調查需要那麼久?關於這個部分,本席認為要盡速啦!也希望你們真的不要再有這種心態!
- 李主任委員仲威
委員,很多事情是欲速則不達,這是必要的時間,我們就需要這麼多時間去調查。
- 林委員思銘
這件事情不是欲速則不達,都要進行公投了,你到現在還不進行審議?
- 李主任委員仲威
公投是另外一回事,我認為你不能把兩件事情硬要湊在一起討論。
- 林委員思銘
本席個人對於這件事情的看法,其實,如同剛剛蔡律師、潘老師及邱前委員所言,現在我們真的是在執行錯誤的能源政策,同時也犧牲了海洋的生態保育,我們就是在護航三接嘛!
- 李主任委員仲威
我不會同意委員所言,假如有破壞海洋生態,我們就一定會講話,但是現在並沒有破壞。
- 林委員思銘
雖然你說沒有破壞,但是誠如本席剛才所言,因為你不進行審議,大家才會對你整個評估報告沒有信心。
- 李主任委員仲威
我們正在積極的調查,等到調查之後才有科學的證據,我才能證明它會對……
- 林委員思銘
所以你要盡速提出調查報告。
- 李主任委員仲威
那是需要時間的,我才能提出報告。
- 林委員思銘
已經給你們很充裕的時間了!反正本席現在的結論就是如此,剛剛我們看過許多的報告,執政黨過去承諾要保育藻礁、要劃為自然地景,這些都做了承諾,但是到現在都還不做,本席發覺執政黨就是在否決自己過去的承諾,昨是今非,毫無誠信!因此,本席在此還是要求你,盡速依法行政,距離12月的公投還有一段時間,盡速進入審議的程序,好不好?不要一直以調查作為推託啦!不然,我們真的是覺得聽不下去了!主委,依法行政,你要趕快做,好不好?
接下來本席要請教經濟部的曾次長,根據中油提供的資料,第三天然氣接收站的總工程經費是660億元,108年動工後截至目前為止已花費193.9億元,總累計實際進度為30.9%,今年又編列121.3億元,公投延後4個月,屆時累積花費將上看280.6億元,整體工程持續發包,進度亦將往前推進至42.52%,請問這些數據正常嗎?
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
剛剛委員所說的方向大致都是確定的,但是累積花費不是增加280億元,而是它現在預算執行的意思。
- 林委員思銘
對,本席的意思也是如此,繼續累積會達到280.6億元。如果這個公投在年底過關的話,面對這個廠商,你勢必會有違約賠償的問題,是否有評估過到年底大概要賠償多少金額?有沒有評估過?
- 曾次長文生
這個可能不叫做違約賠償,因為它進度到什麼地方是依工程合約執行。
- 林委員思銘
你們與它的合約沒有賠償條款?
- 曾次長文生
互相有其他的原因,我覺得如果是過失或損害……
- 林委員思銘
沒關係!然你今天在這裡說沒有違約賠償的規定,到時候我們再看看會不會有違約賠償。
- 曾次長文生
應該要這樣講,它有執行的部分,我們就必須要付款。
- 林委員思銘
那是一定要付款,但是,因為你的契約約定就是……
- 曾次長文生
對啊!這是必須要付款的部分,應該是履約……
- 林委員思銘
你是終止契約。
- 曾次長文生
應該是我們會依照契約來履行。
- 林委員思銘
萬一到時候要解約呢?
- 曾次長文生
而且我要請問委員,因為你現在問的是很多假設的問題,其實我們也設想過……
- 林委員思銘
你不能反問本席。
- 曾次長文生
我沒有反問你,只是向你說明一件事,如果公投通過了,現在的狀況是要改變或不改變,類似這樣的事情。
- 林委員思銘
所以你要評估嘛!
- 曾次長文生
對,但這是後段的事,而你直接說它會違約,所以我就沒辦法回答你了。
- 林委員思銘
你沒辦法回答就是因為沒有評估嘛!
- 曾次長文生
不是這樣,我是說要確定是什麼狀態。
- 林委員思銘
你們有自信三接藻礁公投不會過關,本席認為這樣的心態是不行的。
- 曾次長文生
我們希望它不會過關。
- 林委員思銘
對,這是你們的心態,反正就是兵來將擋、水來土掩。
- 曾次長文生
委員,不是這個樣子,因為這件事與能源穩定有很大的關係。
- 林委員思銘
即便公投過關後解約賠償不是你們的錢,本席認為這樣的心態非常不對,最後都是全民買單,你們這樣怎麼對得起我們的老百姓呢!
- 曾次長文生
與外推方案牴觸的作法,我們都不會做,這些都已經停下來了,在此向委員報告。
- 林委員思銘
本席還是建議,第一個,公投改定日期卻沒有配套措施,這是制度上很大的瑕疵,因此,本席認為應該緊急透過修法把漏洞補起來。在此之前,經濟部必須明確告訴國人,一旦公投通過之後,三接確定停工,到底我們會面對哪些問題,譬如違約求償的問題,或是剛才你提到有其他的什麼方案,總之,很明確的就是要暫時停止施工,因此,本席希望經濟部要做後續的計畫研擬,讓國庫及環境的傷害降到最低的程度。次長,你不要太有自信,這個不是假設性議題,而是可能會發生的。
- 曾次長文生
我所說的假設性問題不是你講的那個範疇,是另外一個部分,你提的問題我們會做研究。
- 林委員思銘
還是要做研究,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林思銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。