魯明哲於司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議

1. 魯委員明哲

   （11時25分）其實今天我看到我們許多委員的提案，主要是針對警察人員人事條例跟消防署相關的組織條例，今天特別藉這個機會，正好內政委員會、銓敘部、司法院，還有行政院人事行政總處都有派代表在這裡。事實上我們在基層看到一個現象，請教次長，因為內政部不管是警政署、消防署，都是在你的管理之下，我相信這個部隊在第一線不光是工作複雜，他的危險性已經不需要我們再去形容了，尤其前幾年在桃園一次就有6位消防隊員往生，而且發生好幾次的災難，以我們在第一線的那種臨場感覺，我覺得真的是很危險的一個職務。我相信不光是警消，甚至有些調查人員也是這樣。但是因為現在很多的退撫制度，尤其是退休制度，會影響到他內部的人事結構，也就是說，一個制度會影響到這些危險任務第一線執行人的結構。

2. 我們來看一下，大概從民國100年到107年，有兩次主要影響到所有公務人員，不光是警消，包括民國100年要停止55專案，所以在前一年發生了搶退的效應。接下來新的退休制度緩衝期要上路，坦白講，我自己碰到很多很多在地方的公務人員朋友，有中階的、有比較高階的，當年度退休的表格都已經快要簽到市長室，然後又把它搶回來，這樣的人有很多。所以現在我相信次長應該有感覺到整個全面的緩退，所有公務人員的緩退非常非常地明顯，但是對於這些需要反應力、體力的一些重要工作，尤其是以警消為主這樣的結構，第一個是你們有沒有看到？會不會擔心？請問次長要怎麼樣去補救這個問題？

3. 主席

   請內政部陳次長說明。

4. 陳次長宗彥

   退休是每位同仁的基本權利，所以他有他自己的選擇性，但是委員關心的應該是要有一個更完整的制度，就是從新進人員，逐年他的……，因為我們的警消其實都需要在第一線的現場，都一定要有相當的體能狀況，所以體能的訓練如何去落實，然後常態化、合理化，讓他的相關體能狀況都可以做一定的維持。

5. 至於內外勤之間的這個制度，在人事的調度或是人事的調配裡面要有一定的合理，讓他可以有外勤的經驗，然後是內勤的管理，或是內勤的管理再到外勤去，就是這個制度要同時全面性的去做搭配，我想這樣子才可以讓我們的警消同仁無論是陞遷或是在第一線的執勤，都可以有更好、更完善的部分。

6. 魯委員明哲

   好。次長，我們有統計警政署的人員，有關50歲以上的人力，各位看到從103年到109年已經有很明顯的上漲趨勢；在消防署的部分，也是一樣有明顯的上漲趨勢。其實我非常擔心，因為新的退休制度上路了，我相信老化會非常快，而且這個狀況也非常、非常的嚴峻。過去我在地方有碰過一個小的實驗，就是清潔隊的隊員本來當年是60歲就要退休了，因為真的沿街要跟著車跑收垃圾，那真的不是開玩笑，我們也怕他年紀大受傷，因為當時可能中央一些相關的規定提到65歲才可以正式退休，結果開始大家都不要退休了，所以清潔隊員光在我們中壢那隊，大概一半都達到50歲以上了，已經嚴重到例行每一天要外勤出去收垃圾、搬傢俱都產生困難，很多人都要去申請內勤，就像現在很多警消，因為有規定外勤到幾歲就必須要轉，如果找不到內勤就直接要退休了。現在的狀況變成5搶1、8搶1、10搶1，搶一個退休的位置，其實情況是非常、非常嚴重。

7. 我今天真的想幫警消，甚至調查員、外勤風險者，我還是要說幾句話，希望未來內政部也能夠幫忙他們多講幾句話。警消的風險多高，其實不是光我說而已，外面的保險公司，假設你要去買保險，你看風險低到高，從第一類最低內勤人員到最高，我們看到一般的軍、警是屬於中間的第三級，所以表示軍警在目前臺灣的風險級數，保險公司專業的判斷是同一個級距，再嚴重風險的像是交通警察，甚至救難人員、消防隊員，這邊還沒有寫到刑警。所以我是說一般、普遍民間的專業風險管理公司，其實真的也都同意警消是一個高風險的工作，所以針對這個部分，我們真的希望他的退休撫卹制度，內政部在未來還有機會整體做調整時，應該確實把這些社會公認明顯高風險的公務人員要有更合理的撫卹制度，我真的希望有機會，我不知道是次長還是司長來回答？

8. 陳次長宗彥

   剛剛也已經跟委員會說明過，大家關心警消退休撫卹的問題，我謝謝大家，但是因為這是整體國家退休制度的完整性，我們當然會去參酌其他部會之間，尤其主管部會的相關意見，因為這要有完整更周詳的思考。我們如果能為警消爭取更多的退休撫卹當然更好，但是我們還是要站在完整的退休制度來做一個合理的思考。

9. 魯委員明哲

   最後一句話，真的要有更合理的一個退休撫卹制度，不光是對於這些警消，甚至是第一線調查人員的在職期間的風險，表達我們一點尊敬，也是剛剛講的延退、緩退，讓這種需要反應力、體力的工作能夠更接近合理，讓整個老化的速度減緩，這是我今天的一個建議，給你們做參考。

10. 陳次長宗彥

    另外也跟委員說明，我們整體警職人員的平均年齡，其實我們這幾年是逐漸在下降，我們從103年的41.4歲到現在是39.1歲，所以新進人員也不斷在增加。

11. 魯委員明哲

    好，你要特別注意，現在可能年齡會快速的上漲，這個部分我們來共同注意，謝謝。

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