許智傑於司法及法制、內政兩委員會第1次聯席會議

1. 許委員智傑

   （9時47分）主席、大家好。我之前有提案針對警消的所得替代率比照公務員，目前評估好像是機會不大，請教次長，內政部現在的角度是怎麼樣？

2. 主席

   請內政部陳次長說明。

3. 陳次長宗彥

   所得替代率這件事還是要做整體考慮，因為這是整個公務人員退休制度的改革，所以整體上我們還是要搭配相關部會做思考。

4. 許委員智傑

   之前警消要比照軍人有兩個問題，一是軍人是24小時、一般警察是12小時值勤，高階的可能也是24小時；另外，軍人是限齡除役，就是可能沒辦法到65歲才退休，基於這兩個原因，我知道調整的困難度滿高的。有一些退休警察協會來跟我聊，我一直跟他們說要找出可行的方案，他們本來要抗爭，但我勸他們不要抗爭，主要是要走有效的路，所以我們就一直討論警察的所得替代率有沒有機會調整。

5. 我這邊有份數據，有關警消平均死亡年齡跟公務員平均死亡年齡的比較，大家可以稍微看一下這個圖，很明顯是公務員平均死亡年齡比較高，再來是警察、再來是消防，尤其是遇到重大消防事件，消防部分就會突然降下來。為什麼原住民是55歲退休，而公務員是65歲退休？因為原住民的平均壽命比較低，所以他可以提早10年領退休金。警消的平均死亡年齡真的比公務員還低，但他們是一樣的所得替代率，平均死亡年齡比較低的這份數據應該可作為調高的參考。

6. 再來，如果依現行制度逐年遞減，到118年的退休所得替代率是62.5%，工作年資要40年；如果工作30年，替代率可能降到52.5%。從現在的退休比例可以看出警消的勤務真的比較勞累，很多人在55歲前退休。我們來看全國公務人員的退休數據，50歲以下退休的警察是74.4%，非警察是25.6%，加起來正好100%，可以看出警察平時勤務勞累以及退休年齡比較早。接著，以前警察人員年資30年以上的退休者比較少，現在愈來愈多，因為所得替代率的更改而導致緩退潮。在99年的時候，全國的警察是七萬多人，年資30年以上只有四千多人，現在全國警察有八萬多人，年資30年以上的警察有一萬四千多人；也就是在99年的時候，年資30年以上的警察是6.4%，在108年是17.3%、在107年是13.2%，這就是緩退潮。

7. 以這個角度來思考，目前警消是比照公務人員，但很多警消一直覺得他們的勤務比較危險跟緊張，平均壽命也比較低，結果是完全比照公務員，我剛剛給次長看的數據都是跟公務員做比較，的確是有差別。我想到原住民比起一般公務員退休可以提早10年，如果警消跟公務員完全一樣，對警消來講是不公平的。原本有很多人說警消要比照軍人，事實上我跟陳瑩委員也提過案子，但是我知道要完全比照軍人的困難度較高，當時我問到兩個答案，一是軍人限齡除役、一是軍人的工作時間是24小時，目前所有的警消退休人員協會都在爭取這件事，但也得到兩個同樣的答案，恐怕困難度滿高的。

8. 當面對高困難度時，如果大家硬要抗爭是沒用的，而且對社會也不好，可是他們反映出這個不公平部分，是不是請警政署、內政部甚至是退撫司可以去思考？我不敢說要調成跟軍人一樣，但是依據我剛才提出的道理，是不是有機會把所得替代率做一小部分的調高？我覺得這樣才會給警消一個比較公平、可接受的方案。

9. 今天我提出這些看法，目前我接觸到的警消退休人員沒有用這些思考方式處理，我跟他們討論很久、想很久，我覺得這是可以考慮的方案，請內政部、警政署跟退撫司是不是可以用這個角度重新思考？我們來訂一個比較合理的方案，給勤務真的比較勞累、危勞的警消有更好的交代，對他們來講會更公平！這部分不知道次長的想法怎麼樣？

10. 陳次長宗彥

    當然退休的福利可以更完善、更周全，那是最好的。不過退休制度是國家的整體思考，我們會跟相關部會一起再討論。

11. 許委員智傑

    我今天提出的這些理由，希望內政部、警政署跟退撫司以比較專業的角度來看，我剛剛提出的是有道理的理由，怎麼樣來幫助……

12. 陳次長宗彥

    不過委員剛剛提到的……

13. 主席

    陳次長，你回去再思考一下。我覺得剛剛許智傑委員所提的所有數據都應該在年改前由內政部協助警察跟消防人員提出來，但是你們完全沒有做。

14. 陳次長宗彥

    我要提一下，剛剛許委員提到年齡曲線，這應該要計算退休之後的年齡做比較，才會比較客觀……

15. 主席

    等一下本席會問這一點。

16. 許委員智傑

    當然，這正是現在為什麼有緩退潮，他就是計算後不划算，所以就緩退。最簡單的概念就是警消比照公務員，我才會拿出警消跟公務員的差距。主席剛剛提到年改前就應該要思考到這點，但坦白講當時年改就是把警消跟公務員擺在一起，沒有特別抽出來，後來才有警消應該比照軍人的呼聲出來，主張警消是比較特殊、危勞的工作。雖然我們已經定案了，我也知道比照軍人的困難度相當高，若可以比照是最好，不過最後的結果不見得會如意。我剛剛有針對他們的危勞提出具體差距，所以我們在所得替代率上真的可以再思考一次，讓警消有更公平的所得替代率，讓我們往這個方向來思考、努力、修改，好不好？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許智傑本人的發言。這段發言沒有對應的影片。