陳椒華於司法及法制委員會第8次會議

1. 陳委員椒華

   （9時56分）大家好，在畫面上我們看到的是2017年民法修繼承編，在大體討論前，3月13日有通過一個臨時提案，就是進入大體討論的時候要召開一次以上的公聽會。另外，2018年在國民參審法大體討論前，5月23日也有通過一個臨時提案，就是在相關草案的大體討論及審查前也要先召開公聽會。再來，2019年行政訴訟法逐條審查前，2019年2月25日也有通過一個臨時提案，就是逐條審查前要開公聽會。我們看到108年11月29日發布的司法院大法官釋字第785號，認為公務員服務法未就業務性質特殊機關所屬公務人員勤休方式，及公務人員保障法的超勤補償，設定必要合理之框架性規範為違憲。所以今天我要問人事總處，是不是知道考試院已經將關於輪班制公務員的工時和加班補償草案送立法院了？

2. 主席（吳委員斯懷代）

   請人事總處懷副人事長說明。

3. 懷副人事長

   我們知道。

4. 陳委員椒華

   如果知道的話，是否有邀集各個主管機關，包括海巡、交通、矯正等單位，就未來修法通過後如何訂定基準？不知道有沒有開過會？就是作決定前到現在為止，如果你知道有這個草案，請問到現在有沒有開過會？如果沒有的話，是不是要收取更多的意見？

5. 懷副人事長

   跟委員報告，因為法律主管機關是考試院及銓敘部，行政院人事總處有邀集警消、海巡、海關相關機關交換過意見，大家認為這樣的草案條文目前部裡面是可執行的，而且他們在業務上面是可以運作的，這部分也開過會。

6. 陳委員椒華

   時代力量認為當然這個草案在行政院內部各部會有討論過，時代力量黨團希望能夠針對相關的制訂規則或者是健康影響的評估、員額增補、人事成本等等，確認是不是符合憲法的要求，所以我今天也提一個臨時提案，希望委員會能夠等相關業務主管機關備妥報告，邀集相關業務主管機關、基層從業人員及相關團體舉行公聽會，先廣納大家的意見，再行法案的大體討論及逐條審查，以確保修法之完備，不知道考試院或者人事總處可以回答嗎？是不是同意舉辦公聽會？

7. 懷副人事長

   我們認為因為之前這個草案我們已經跟中央跟地方還有相關的消防、警察、海關等等討論過，跟大法官會議是比較接近……

8. 陳委員椒華

   你們那個時候有開公聽會嗎？

9. 懷副人事長

   我們有邀請機關的各層級代表來開過會，他們理解法案的內容，也認為在實務上是可行的。所以我們建議，反正未來在審議的時候相關機關也會到場，到時候大家再一起共同討論，我們認為這樣應該就已經完備了。

10. 陳委員椒華

    好，因為我們希望能夠比照前面提到的刑事訴訟法、國民法官法、國民參審法及民法，在逐條的大體討論前能夠開公聽會，希望我們司法及法制委員會能夠召開，我有提一個臨時提案。另外，剛剛也有提到有關退休人員調薪的部分，行政院釋出明年會調薪4%的訊息，年改之後我們知道現職公務人員的薪資調整跟退休人員的薪資調整是脫鉤的，兩者不連動。根據公務人員退休資遣撫卹法施行細則，有關中央主管機關發布的消費者物價指數累計成長率達正負5%時，或至少每4年由銓敘部組成專業評估小組來做調薪。現職人員的調薪沒有相關的法律規範，也就是現職人員每年都可以調，是這樣嗎？請問是銓敘部回答嗎？還是人事總處？

11. 懷副人事長

    現職人員本來就是每一年我們會根據……

12. 陳委員椒華

    都可以檢討，是不是？

13. 懷副人事長

    對，會檢討，但是不一定。

14. 陳委員椒華

    不一定調？

15. 懷副人事長

    是。

16. 陳委員椒華

    那退休是4年檢討一次，依照這個規定是這樣子嗎？

17. 懷副人事長

    至少每4年。

18. 陳委員椒華

    好。再來我要請教的是，近20年來的經濟成長率是多少？軍公教的薪資成長率是多少？人事總處這邊知道嗎？

19. 懷副人事長

    我們應該這麼跟委員報告，如果以會計年度來講，從84年到110年，大概除了85年這一年是調整5%以外，其餘8次都是調整3%。從100年到110年，大概調整2次，每次都是調整3%，最近一次107年也是調整3%。

20. 陳委員椒華

    好。根據全教總的統計，軍公教20年調了3次，每次都3%，就跟剛剛副人事長提的差不多。我們知道20年來的調薪幅度是9.27%，但是同時期民間企業的平均薪資漲幅是29.1%。調薪相關的經濟數據分別是經濟成長79.72%，重要民生物價指數55.8%，均超過軍公教薪資的調整。所以我要問的是，有關軍公教的調薪，政府的依據是什麼？是依據什麼在調薪？

21. 懷副人事長

    我們基本上還是會看整體的狀況來做綜合性調整，剛剛委員有提到……

22. 陳委員椒華

    整體是誰？是行政院長來做主觀認定，還是整體？

23. 懷副人事長

    我們會邀請相關機關，包括教育部、勞動部、財主單位還有部分的學者專家一起就當時的經濟成長率、民間薪資水準，還有整個國家財政可以負擔的整體情況來看，還有公教人員待遇……

24. 陳委員椒華

    那為什麼民間企業平均薪資調幅可以是29.1%，而軍公教過去20年就只有9.27%，你說是依照物價指數來調，但這樣明顯是不合物價指數、民生物價以及經濟成長，因為經濟成長是79.72%。

25. 懷副人事長

    這個部分也許大家有不同的見解，包括民間薪資調整的待遇幅度等等，因為它會涉及到它的經常性所得，大家比較的基礎是不一樣的，因為公教人員的待遇結構跟民間部門的待遇結構兩者之間是不一樣的，直接引述說它調百分之多少，這部分我們是覺得需要再考慮的。

26. 陳委員椒華

    對，你說不一樣，所以我要回到我剛剛問的，對於軍公教的調薪，政府到底有沒有依照經濟成長的指數以及民生物價的指數？為什麼主計長可以說一碗蚵仔麵線20元，為什麼他的觀念到現在還是這樣？所以我們就很擔心，政府如果沒有把調薪的依據講清楚，就像我們剛剛也聽到6位軍公教退休相關代表的說明，因為物價漲得這麼快，但軍公教調這麼慢，我們也知道有一些民間企業調得比軍公教更少，尤其是勞工的部分，所以我們也希望要對軍公教負責任，就是調薪的依據是什麼要講清楚。我剛剛也提到，如果要調整公務員服務法，一定要召開公聽會，我也希望我們司法及法制委員會能夠召開司法及法制委員會的公聽會。以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳椒華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。