何志偉於司法及法制委員會第8次會議

民主進步黨民主進步黨・臺北市第2選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認同退休金應隨物價調整,認為退休金會隨物價變動而調整是可以理解的。「我非常地可以理解,也完全認同我們的退休金會隨著所謂的物價」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求未來在用語上不要把軍公教退休金的調整稱為加薪,認為這種說法會造成污名化,並希望向媒體說明以正視聽。「未來在名詞的使用上,因為這會造成一些污名化」

發言紀錄

  1. 何委員志偉

    (10時8分)我非常地可以理解,也完全認同我們的退休金會隨著所謂的物價,特別最近可能會來到畸形的這種K型復甦,這種通貨膨脹是全球性的,但是我想就教一下人事總處還有銓敘部,軍公教退休之後,退休金如果有調整,是不是有個名詞叫做加薪?是加薪對不對?我們最近有討論到,沒有這件事,對不對?

  2. 主席

    請銓敘部周部長說明。

  3. 周部長志宏

    那個不叫加薪,那是一般通用的說法,就是退休給與的調整。

  4. 何委員志偉

    對,未來在名詞的使用上,因為這會造成一些污名化,甚至造成一些不能夠理解的狀況,是否可以拜託一下,未來在用相關的名詞乃至於向媒體的時候,可不可以跟大家以正視聽一下,可以嗎?用口頭回應好不好?可以做什麼?

  5. 周部長志宏

    把用語做適當的調整。

  6. 何委員志偉

    好,瞭解。接下來我要就教的是內政部,我們最近在網路上看到一個Twitter的影片,叫做「警察職軍榨汁機」的不雅影片,有兩名穿著臺灣交通警察制服的人拍了一些不雅影片,很神奇的事情是在24個小時以內就馬上破案了,請問一下內政部邱次長知道這件事情嗎?

  7. 主席

    請內政部邱次長說明。

  8. 邱次長昌嶽

    是,這是一種Deepfake影音偽造的影片技術,人臉的確是沒有辦法分辨它的真假。

  9. 何委員志偉

    但是他是穿著制服的,不管他是怎樣,很快速就破案了嘛!對不對?

  10. 邱次長昌嶽

    是。

  11. 何委員志偉

    破案很好,那我請教一下次長,警政署的同仁也在這裡,我不知道你知不知道今年有一個臺版「N號房」事件,他有上千名的受害者,包含藝人、包含社會人士、包含運動員、包含學生、包含記者,更可怕的是還有未成年在這裡面,已經超過兩千多位受害人了。到現在為止,就是因為網站在境外,所以影片還在四處流竄,就教一下內政部的態度是什麼?還有警政署的態度是什麼?

  12. 邱次長昌嶽

    沒有錯,委員提醒的非常對,其實發生這種事情,第一個應該是先讓這些影片下架,但是有些東西的網址都是在境外,其實我們真的是比較難處理。目前我們已經跟幾個在臺灣落地生根的跨國業者、軟體業者進行商討,我們希望能夠在第一時間先把這些資訊下架。

  13. 何委員志偉

    你可能誤解了,它並不是什麼軟體不軟體,它就是一個境外的網站,而且裡面多病態、多可惡、多討厭,他們是會員制的,裡面還有虛擬貨幣,他的虛擬貨幣是什麼呢?不是金錢,就是他們手中持有的影片、持有的照片,在學校、在各個地方、在大眾交通系統等等都發生,那我們今天覺得很不開心、很難過、很痛苦的地方是什麼?這張照片,因為他是穿著警察制服,可以在24個小時以內就下架,因為他是警察制服所以快速破案,這個部分民眾覺得有差別待遇了,這個怎麼辦?

  14. 邱次長昌嶽

    警察從來不會有這種心態。

  15. 何委員志偉

    對,但是現在直接的觀感、直接的衝擊就是這樣子,這個網站還是沒有下架,這兩千多位的受害人,他們被設局盜錄、被詐騙,變成人家手中的虛擬貨幣,這個虛擬貨幣居然是用他的身體、他的臉部等換來的,有些受害者甚至是未成年,這該怎麼辦?

  16. 邱次長昌嶽

    報告委員,我們相信警察已經竭盡所能,這就是為什麼我們要結合國際刑警的力量,我們一直要求希望加入國際刑警組織……

  17. 何委員志偉

    今天內政部可不可以在這裡承諾一下,臺版「N號房」的事件裡面教育部這邊也知道,我跟你們講一下,點到為止,我們的運動員,過去、現在跟未來,甚至可能代表國家的運動員都在裡面,可不可以給我一個承諾,這件事情我從7月一路追到現在,網站還在、影片還在、傷口還在、痛苦還在,這個事情可不可以用你們穿著警察制服一樣的辦案方式破案,下架網站?

  18. 邱次長昌嶽

    我們全力來辦理,不過偵查的部分……

  19. 何委員志偉

    給一個時間。

  20. 邱次長昌嶽

    跟委員報告,有關偵查的部分,其實我們面臨最大的困擾,第一個是法令面是否足夠,我覺得目前法務部也在檢討……

  21. 何委員志偉

    不是,我現在需要的是一個承諾,我們講這麼多,我們從7月講到現在,我需要一個時間點,你可不可以比照辦理?24個小時把它網站擋掉、刪掉、砍掉,這些有沒有辦法做到?這些影片還在交換。

  22. 邱次長昌嶽

    是,我知道委員心急,針對這方面,我們警察儘量來做,我們警政署也把它當作一回事,認真專案地來處理這件事情,我們會儘速把它做好。

  23. 何委員志偉

    你可不可以給個時間?N號房這些網站多久可以把它下架?

  24. 邱次長昌嶽

    報告委員,我們會要求我們警政署的同仁儘快來處理。

  25. 何委員志偉

    我要污辱你們一件事情,你不敢承諾24小時,24天可以做到吧?我們都等一個月了!

  26. 邱次長昌嶽

    報告委員,那個……

  27. 何委員志偉

    辦不到?

  28. 邱次長昌嶽

    不是辦不到,因為……

  29. 何委員志偉

    還是240天?

  30. 邱次長昌嶽

    也許可以更快……

  31. 何委員志偉

    還是2年4個月,還是24年?

  32. 邱次長昌嶽

    因為今天我們刑事警察局的同仁不在,報告委員,我回去會要求,請委員放心,我們會把後續的處理狀況……

  33. 何委員志偉

    請警政署以及內政部每一天跟我辦公室更新進度。

  34. 邱次長昌嶽

    瞭解。

  35. 何委員志偉

    網站在哪裡,我全部提供給你們了,受害人在哪裡,他們也一再陳情了,但是現在你們還沒有作為,7月份到現在,這件事情要拜託你們了。

  36. 邱次長昌嶽

    是,先下架,接續……

  37. 何委員志偉

    而且上面還有中華民國的國旗,還標出他是臺灣的運動員、臺灣的什麼什麼。

  38. 邱次長昌嶽

    瞭解。

  39. 何委員志偉

    我們臺灣年輕的孩子、未成年的孩子不可以這樣在國際社會,甚至在這個特殊的、畸形的團體裡面被拿來當虛擬貨幣一樣這樣子玩,可以嗎?

  40. 邱次長昌嶽

    是,謝謝委員的關心,我們盡力來做。

  41. 何委員志偉

    24天以內,我這樣講是污辱你們,你們24小時辦得到,這一件兩千多人,你辦不到?

  42. 接下來請教教育部次長,你成長的過程當中,應該是沒有網路,對不對?

  43. 主席

    請教育部林次長說明。

  44. 林次長騰蛟

    年輕的時候沒有。

  45. 何委員志偉

    請問一下,你在網路上有沒有被批評過、感覺被霸凌過?

  46. 林次長騰蛟

    基本上比較少。

  47. 何委員志偉

    比較少?我知道你做人很好,但是還是有。我們看到在韓國基本上已經等同國安議題,因為太多年輕的孩子在成長的過程當中,在網路上面謾罵、什麼照片、什麼亂七八糟的。請問次長有沒有跟年輕人開會過,現在年輕人開會有時候不講話,可能前面有人在做presentation,然後他下面可能用Slido這一種軟體發短訊,您知道嗎?

  48. 林次長騰蛟

    知道。

  49. 何委員志偉

    你覺得這對你來講是現在很新鮮的教學或者是分享知識的方式嗎?

  50. 林次長騰蛟

    跟委員報告,這好像是目前的一個常態。

  51. 何委員志偉

    我就教一下次長,現在學生遇到霸凌事件,大概會有幾種管道去通報?

  52. 林次長騰蛟

    跟委員報告,如果遇到罷凌,我們有校園霸凌的防制準則……

  53. 何委員志偉

    沒關係,總共有6種,其中超過一半以上都需要口頭去講,對不對?教育部這邊有沒有做過統計,當孩子遇到霸凌事件的時候,學生跟師長通報的意願有多高呢?

  54. 林次長騰蛟

    有關這個部分,我可能要再瞭解一下相關的實際數字資料。

  55. 何委員志偉

    根據兒福聯盟統計,有超過七成乾脆就自己吞下去,為什麼會吞下去?第一個,可能在被霸凌的過程當中,先不要講別的,單親家庭的孩子,他的父親、母親、家長離開,他甚至會自責,這些孩子可能會自責;第二個,這些孩子可能還會怕被施壓;第三個,可能怕被吃案;第四個,擔心整個過程太冗長了。所以他就捱過去就好,身體被打沒關係,頭髮被剪沒關係,衣服被撕破沒關係,書包被從樓上丟下去沒關係,最後當他忍受不住的時候,他就自己結束自己很年輕的生命、結束了他的青春。

  56. 第一個,我認為通報機制需要再強化,我今天要拜託一件事情,我們發現這一代很多年輕人,大約有10%,他們不是很喜歡跟人家講電話,甚至接電話都會緊張,您有這樣的發現嗎?

  57. 林次長騰蛟

    是,現在年輕人人際關係的處理方式跟以往是不太一樣。

  58. 何委員志偉

    好,我在這邊可不可以要求教育部有關通報的部分,現在其實有一些心理諮商已經都會變成即時性的文字平台,他就發短訊、發訊息、發照片去通報,這有沒有機會隨著時代、隨著剛剛像Slido等等的方式,其實是很簡單的文字通報平台,讓孩子在通報時壓力不會那麼大,甚至他不用擔心他口語表達的狀況,有沒有機會做?這是現在孩子的使用行為。

  59. 林次長騰蛟

    跟委員報告,事實上除了使用口頭通報之外,我們也包含有一些像部長信箱、署長信箱,當然都可以用文字的方式來表達,是不是要透過網路平台的部分,我們可以來研議,透過網路平台的部分,讓他們可以表達。

  60. 何委員志偉

    我跟你講,那些信通常是家長在寫,我們到時候調出來看,孩子用的機率根本就不高,所以這一個即時性的文字通報平台可以研議,從0到10,你自己認為有沒有這個需要?從0到10,他的需要是多少?

  61. 林次長騰蛟

    我想關於這個部分,我們儘量來協助處理。

  62. 何委員志偉

    從0到10,你認為他需要的程度有多高?我跟你講,我的認知是10,你的認知呢?

  63. 林次長騰蛟

    應該會有滿高的需求。

  64. 何委員志偉

    而且孩子們去用這樣的即時平台,也許它不會構成所謂的罷凌要件,但是裡面甚至可以包含輔導機制等等,在這裡面等於是整合性了,這可以做嗎?大概多久可以回應這件事情或者完成這件事情?

  65. 林次長騰蛟

    是不是給我們一個月的時間?

  66. 何委員志偉

    一個月的時間來做……

  67. 林次長騰蛟

    我們來研議。

  68. 何委員志偉

    其實不用研議了,因為兒福聯盟都已經推出來了,現在手機LINE裡面都做了。

  69. 主席

    何委員,我們質詢是不是就這樣,請……

  70. 何委員志偉

    再給我30秒就可以了。

  71. 主席

    我已經多給你4分鐘了。

  72. 何委員志偉

    好,20秒。我們的學習歷程整個遺失了,一個月過去了,究責名單出來了嗎?

  73. 林次長騰蛟

    跟委員報告,這裡面包含暨大洪教授的部分,他也請辭相關的工作,因為這部分是由高教司在處理,如果有需要,我跟委員再做一個說明。

  74. 何委員志偉

    好,因為外界對這件事情有怒火,我覺得還是要好好處理,謝謝。

  75. 林次長騰蛟

    謝謝何委員。

  76. 主席

    謝謝何志偉委員。今天因為警政署來的人就是不對,我的意思是沒有辦法針對他的問題做回答,不過昨天……

  77. 何委員志偉

    內政部剛剛的態度我是滿意的。

  78. 主席

    劉世芳委員昨天有也提過一樣的,有關Deepfake深偽的案子,本席其實昨天在會議中也作出宣告,要求警政署,尤其內政部要會同衛福部、教育部跟金管會,一定要對這些案件好好處理,現在再增加一個剛剛何志偉委員所提出的這些案件,我要麻煩司法及法制委員會的同仁把它列入我們的議事錄之中,由司法及法制委員會來列管,一個月之內會提出一個報告,這樣可以嗎?

  79. 何委員志偉

    感謝主席的裁示,但是我所針對的不是Deepfake,他都是真真實實的未成年、真真實實的人……

  80. 主席

    我現在是說併入你這個案件,因為昨天劉世芳委員提了一個案子,雖然提案撤回,但是我們有做出這樣的決議,謝謝。

  81. 何委員志偉

    好的,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出何志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。