從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認同退休金應隨物價調整,認為退休金會隨物價變動而調整是可以理解的。「我非常地可以理解,也完全認同我們的退休金會隨著所謂的物價」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求未來在用語上不要把軍公教退休金的調整稱為加薪,認為這種說法會造成污名化,並希望向媒體說明以正視聽。「未來在名詞的使用上,因為這會造成一些污名化」發言紀錄
- 何委員志偉
(10時8分)我非常地可以理解,也完全認同我們的退休金會隨著所謂的物價,特別最近可能會來到畸形的這種K型復甦,這種通貨膨脹是全球性的,但是我想就教一下人事總處還有銓敘部,軍公教退休之後,退休金如果有調整,是不是有個名詞叫做加薪?是加薪對不對?我們最近有討論到,沒有這件事,對不對?
- 主席
請銓敘部周部長說明。
- 周部長志宏
那個不叫加薪,那是一般通用的說法,就是退休給與的調整。
- 何委員志偉
對,未來在名詞的使用上,因為這會造成一些污名化,甚至造成一些不能夠理解的狀況,是否可以拜託一下,未來在用相關的名詞乃至於向媒體的時候,可不可以跟大家以正視聽一下,可以嗎?用口頭回應好不好?可以做什麼?
- 周部長志宏
把用語做適當的調整。
- 何委員志偉
好,瞭解。接下來我要就教的是內政部,我們最近在網路上看到一個Twitter的影片,叫做「警察職軍榨汁機」的不雅影片,有兩名穿著臺灣交通警察制服的人拍了一些不雅影片,很神奇的事情是在24個小時以內就馬上破案了,請問一下內政部邱次長知道這件事情嗎?
- 主席
請內政部邱次長說明。
- 邱次長昌嶽
是,這是一種Deepfake影音偽造的影片技術,人臉的確是沒有辦法分辨它的真假。
- 何委員志偉
但是他是穿著制服的,不管他是怎樣,很快速就破案了嘛!對不對?
- 邱次長昌嶽
是。
- 何委員志偉
破案很好,那我請教一下次長,警政署的同仁也在這裡,我不知道你知不知道今年有一個臺版「N號房」事件,他有上千名的受害者,包含藝人、包含社會人士、包含運動員、包含學生、包含記者,更可怕的是還有未成年在這裡面,已經超過兩千多位受害人了。到現在為止,就是因為網站在境外,所以影片還在四處流竄,就教一下內政部的態度是什麼?還有警政署的態度是什麼?
- 邱次長昌嶽
沒有錯,委員提醒的非常對,其實發生這種事情,第一個應該是先讓這些影片下架,但是有些東西的網址都是在境外,其實我們真的是比較難處理。目前我們已經跟幾個在臺灣落地生根的跨國業者、軟體業者進行商討,我們希望能夠在第一時間先把這些資訊下架。
- 何委員志偉
你可能誤解了,它並不是什麼軟體不軟體,它就是一個境外的網站,而且裡面多病態、多可惡、多討厭,他們是會員制的,裡面還有虛擬貨幣,他的虛擬貨幣是什麼呢?不是金錢,就是他們手中持有的影片、持有的照片,在學校、在各個地方、在大眾交通系統等等都發生,那我們今天覺得很不開心、很難過、很痛苦的地方是什麼?這張照片,因為他是穿著警察制服,可以在24個小時以內就下架,因為他是警察制服所以快速破案,這個部分民眾覺得有差別待遇了,這個怎麼辦?
- 邱次長昌嶽
警察從來不會有這種心態。
- 何委員志偉
對,但是現在直接的觀感、直接的衝擊就是這樣子,這個網站還是沒有下架,這兩千多位的受害人,他們被設局盜錄、被詐騙,變成人家手中的虛擬貨幣,這個虛擬貨幣居然是用他的身體、他的臉部等換來的,有些受害者甚至是未成年,這該怎麼辦?
- 邱次長昌嶽
報告委員,我們相信警察已經竭盡所能,這就是為什麼我們要結合國際刑警的力量,我們一直要求希望加入國際刑警組織……
- 何委員志偉
今天內政部可不可以在這裡承諾一下,臺版「N號房」的事件裡面教育部這邊也知道,我跟你們講一下,點到為止,我們的運動員,過去、現在跟未來,甚至可能代表國家的運動員都在裡面,可不可以給我一個承諾,這件事情我從7月一路追到現在,網站還在、影片還在、傷口還在、痛苦還在,這個事情可不可以用你們穿著警察制服一樣的辦案方式破案,下架網站?
- 邱次長昌嶽
我們全力來辦理,不過偵查的部分……
- 何委員志偉
給一個時間。
- 邱次長昌嶽
跟委員報告,有關偵查的部分,其實我們面臨最大的困擾,第一個是法令面是否足夠,我覺得目前法務部也在檢討……
- 何委員志偉
不是,我現在需要的是一個承諾,我們講這麼多,我們從7月講到現在,我需要一個時間點,你可不可以比照辦理?24個小時把它網站擋掉、刪掉、砍掉,這些有沒有辦法做到?這些影片還在交換。
- 邱次長昌嶽
是,我知道委員心急,針對這方面,我們警察儘量來做,我們警政署也把它當作一回事,認真專案地來處理這件事情,我們會儘速把它做好。
- 何委員志偉
你可不可以給個時間?N號房這些網站多久可以把它下架?
- 邱次長昌嶽
報告委員,我們會要求我們警政署的同仁儘快來處理。
- 何委員志偉
我要污辱你們一件事情,你不敢承諾24小時,24天可以做到吧?我們都等一個月了!
- 邱次長昌嶽
報告委員,那個……
- 何委員志偉
辦不到?
- 邱次長昌嶽
不是辦不到,因為……
- 何委員志偉
還是240天?
- 邱次長昌嶽
也許可以更快……
- 何委員志偉
還是2年4個月,還是24年?
- 邱次長昌嶽
因為今天我們刑事警察局的同仁不在,報告委員,我回去會要求,請委員放心,我們會把後續的處理狀況……
- 何委員志偉
請警政署以及內政部每一天跟我辦公室更新進度。
- 邱次長昌嶽
瞭解。
- 何委員志偉
網站在哪裡,我全部提供給你們了,受害人在哪裡,他們也一再陳情了,但是現在你們還沒有作為,7月份到現在,這件事情要拜託你們了。
- 邱次長昌嶽
是,先下架,接續……
- 何委員志偉
而且上面還有中華民國的國旗,還標出他是臺灣的運動員、臺灣的什麼什麼。
- 邱次長昌嶽
瞭解。
- 何委員志偉
我們臺灣年輕的孩子、未成年的孩子不可以這樣在國際社會,甚至在這個特殊的、畸形的團體裡面被拿來當虛擬貨幣一樣這樣子玩,可以嗎?
- 邱次長昌嶽
是,謝謝委員的關心,我們盡力來做。
- 何委員志偉
24天以內,我這樣講是污辱你們,你們24小時辦得到,這一件兩千多人,你辦不到?
接下來請教教育部次長,你成長的過程當中,應該是沒有網路,對不對?
- 主席
請教育部林次長說明。
- 林次長騰蛟
年輕的時候沒有。
- 何委員志偉
請問一下,你在網路上有沒有被批評過、感覺被霸凌過?
- 林次長騰蛟
基本上比較少。
- 何委員志偉
比較少?我知道你做人很好,但是還是有。我們看到在韓國基本上已經等同國安議題,因為太多年輕的孩子在成長的過程當中,在網路上面謾罵、什麼照片、什麼亂七八糟的。請問次長有沒有跟年輕人開會過,現在年輕人開會有時候不講話,可能前面有人在做presentation,然後他下面可能用Slido這一種軟體發短訊,您知道嗎?
- 林次長騰蛟
知道。
- 何委員志偉
你覺得這對你來講是現在很新鮮的教學或者是分享知識的方式嗎?
- 林次長騰蛟
跟委員報告,這好像是目前的一個常態。
- 何委員志偉
我就教一下次長,現在學生遇到霸凌事件,大概會有幾種管道去通報?
- 林次長騰蛟
跟委員報告,如果遇到罷凌,我們有校園霸凌的防制準則……
- 何委員志偉
沒關係,總共有6種,其中超過一半以上都需要口頭去講,對不對?教育部這邊有沒有做過統計,當孩子遇到霸凌事件的時候,學生跟師長通報的意願有多高呢?
- 林次長騰蛟
有關這個部分,我可能要再瞭解一下相關的實際數字資料。
- 何委員志偉
根據兒福聯盟統計,有超過七成乾脆就自己吞下去,為什麼會吞下去?第一個,可能在被霸凌的過程當中,先不要講別的,單親家庭的孩子,他的父親、母親、家長離開,他甚至會自責,這些孩子可能會自責;第二個,這些孩子可能還會怕被施壓;第三個,可能怕被吃案;第四個,擔心整個過程太冗長了。所以他就捱過去就好,身體被打沒關係,頭髮被剪沒關係,衣服被撕破沒關係,書包被從樓上丟下去沒關係,最後當他忍受不住的時候,他就自己結束自己很年輕的生命、結束了他的青春。
第一個,我認為通報機制需要再強化,我今天要拜託一件事情,我們發現這一代很多年輕人,大約有10%,他們不是很喜歡跟人家講電話,甚至接電話都會緊張,您有這樣的發現嗎?
- 林次長騰蛟
是,現在年輕人人際關係的處理方式跟以往是不太一樣。
- 何委員志偉
好,我在這邊可不可以要求教育部有關通報的部分,現在其實有一些心理諮商已經都會變成即時性的文字平台,他就發短訊、發訊息、發照片去通報,這有沒有機會隨著時代、隨著剛剛像Slido等等的方式,其實是很簡單的文字通報平台,讓孩子在通報時壓力不會那麼大,甚至他不用擔心他口語表達的狀況,有沒有機會做?這是現在孩子的使用行為。
- 林次長騰蛟
跟委員報告,事實上除了使用口頭通報之外,我們也包含有一些像部長信箱、署長信箱,當然都可以用文字的方式來表達,是不是要透過網路平台的部分,我們可以來研議,透過網路平台的部分,讓他們可以表達。
- 何委員志偉
我跟你講,那些信通常是家長在寫,我們到時候調出來看,孩子用的機率根本就不高,所以這一個即時性的文字通報平台可以研議,從0到10,你自己認為有沒有這個需要?從0到10,他的需要是多少?
- 林次長騰蛟
我想關於這個部分,我們儘量來協助處理。
- 何委員志偉
從0到10,你認為他需要的程度有多高?我跟你講,我的認知是10,你的認知呢?
- 林次長騰蛟
應該會有滿高的需求。
- 何委員志偉
而且孩子們去用這樣的即時平台,也許它不會構成所謂的罷凌要件,但是裡面甚至可以包含輔導機制等等,在這裡面等於是整合性了,這可以做嗎?大概多久可以回應這件事情或者完成這件事情?
- 林次長騰蛟
是不是給我們一個月的時間?
- 何委員志偉
一個月的時間來做……
- 林次長騰蛟
我們來研議。
- 何委員志偉
其實不用研議了,因為兒福聯盟都已經推出來了,現在手機LINE裡面都做了。
- 主席
何委員,我們質詢是不是就這樣,請……
- 何委員志偉
再給我30秒就可以了。
- 主席
我已經多給你4分鐘了。
- 何委員志偉
好,20秒。我們的學習歷程整個遺失了,一個月過去了,究責名單出來了嗎?
- 林次長騰蛟
跟委員報告,這裡面包含暨大洪教授的部分,他也請辭相關的工作,因為這部分是由高教司在處理,如果有需要,我跟委員再做一個說明。
- 何委員志偉
好,因為外界對這件事情有怒火,我覺得還是要好好處理,謝謝。
- 林次長騰蛟
謝謝何委員。
- 主席
謝謝何志偉委員。今天因為警政署來的人就是不對,我的意思是沒有辦法針對他的問題做回答,不過昨天……
- 何委員志偉
內政部剛剛的態度我是滿意的。
- 主席
劉世芳委員昨天有也提過一樣的,有關Deepfake深偽的案子,本席其實昨天在會議中也作出宣告,要求警政署,尤其內政部要會同衛福部、教育部跟金管會,一定要對這些案件好好處理,現在再增加一個剛剛何志偉委員所提出的這些案件,我要麻煩司法及法制委員會的同仁把它列入我們的議事錄之中,由司法及法制委員會來列管,一個月之內會提出一個報告,這樣可以嗎?
- 何委員志偉
感謝主席的裁示,但是我所針對的不是Deepfake,他都是真真實實的未成年、真真實實的人……
- 主席
我現在是說併入你這個案件,因為昨天劉世芳委員提了一個案子,雖然提案撤回,但是我們有做出這樣的決議,謝謝。
- 何委員志偉
好的,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出何志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。