林奕華於司法及法制委員會第8次會議

1. 林委員奕華

   （12時31分）今年物價的上漲狀況大家都非常有感，本席也長期在關心全民加薪的狀況，包括勞工的部分基本工資調高5.2%，但是對於中高階勞動人口部分是個問號，那天跟蘇院長質詢的時候我特別提到要怎麼帶動中高階勞動人口加薪的部分；那天也有問軍公教的部分，今天確定是4%；關於退休軍公教這個部分，那時候蘇院長及人事長的回答都提到一些相關的規定，但是最近我看到行政院鬆口，而且我認為這個4年沒有說一定要到4年，所以以法律來說，我覺得我不能接受一定要明年檢討，7月再調整，有沒有可能在這個時候？因為今天也宣布軍公教調薪，而過去的狀況是會跟著調，是在年改之後修掉了。然院長在我們質詢之下也說，希望經濟的果實要全民共享，但包括退休軍公教在內嗎？尤其軍公教對我們的貢獻非常大，這個部分能否再讓我們知道一下到底有沒有可能現在就檢討，明年1月1日跟著軍公教調薪的部分一併上路？請副人事長說明。

2. 主席

   請人事總處懷副人事長說明。

3. 懷副人事長

   因為涉及到退休法律，我們總處不是退休法律的主管機關，是不是請退休法律的主管機關來說明？謝謝。

4. 林委員奕華

   好，那我先問國防部，有沒有問題？能現在就檢討，明年一起上路嗎？同不同意這樣做？

5. 主席

   請國防部柏副部長說明。

6. 柏副部長鴻輝

   我們是配合審議委員會一起來討論。

7. 林委員奕華

   不是，你沒提出，審議委員會怎麼會啟動呢？

8. 那銓敘部呢？

9. 主席

   請銓敘部周部長說明。

10. 周部長志宏

    我們是照現行規定，至少4年，明年7月1日才滿4年，所以我們至少4年會調整一次。

11. 林委員奕華

    意思是你們還是堅持一定要到明年再檢討？

12. 周部長志宏

    對，因為明年1、2月才會有最新的物價指數出來，今年之前的就是109年，那物價指數根本就是負成長。

13. 林委員奕華

    請問你們要哪時候開始檢討？

14. 周部長志宏

    明年1月、2月經濟成長率、全年的物價指數都會出來，我們會參考，再視相關應該考量的因素，包括退撫基金準備率、退撫基金財務投資績效等等這6項因素整體考量。

15. 林委員奕華

    這分兩個，第一個，如果1、2月願意開始檢討，是不是大家同意1、2月的時候就開始檢討？這樣起碼比原來講的7月……

16. 周部長志宏

    我們已經啟動了，只是要到1、2月才能確定今年整年的經濟成長率及物價指數調整的幅度。

17. 林委員奕華

    因為你們提到6項指標，我們都知道勞工的部分只要物價有調動就應該要跟著調動了，當你加了那麼多衡量政府財政的指標，意思是像今年舉債這麼多、特別預算這麼多，是不是就要由退休軍公教來承受呢？這我就不能接受啊！你們衡酌一大堆條件，到最後就什麼都沒有嘛！這個我覺得要回歸到道理到底是什麼，你不要給退休軍公教加一堆小鞋啦！這樣下來就很難調整了，不然今年舉債這麼多、通過特別預算那麼多，那我就可以說明年就不要漲了嗎？不能這樣子喔！所以我要再次說明……

18. 周部長志宏

    不會只因為單一因素來調整。

19. 林委員奕華

    剛才已經講共享經濟成果，尤其是最近物價上漲、通膨，重點是民生物資的漲幅絕對遠遠超過你們看到的數字。大家都會退休，現在退休金的狀況你們也知道，很多老人家要看病、有各方面的花費，其實是很辛苦的，已經砍一大截了，你現在又讓它的價值因為通膨的關係相對更加貶值，我覺得這個問題本來就應該整體要做一個思維。政府等於是雇主，變成雇主不照顧退休人員也是不對的，所以明年1、2月的時候如果你們要做整體檢討，我再次呼籲，明年退休軍公教的部分一定要跟著最近這波一起調整，這也才符合那天我特別質詢蘇院長時他提到的一定會讓全民共享經濟成果，包括退休軍公教在內，我再次要跟大家確定是這樣的情況。

20. 我再請教，在這次年金改完之後，把退休軍公教的津貼全部都刪掉，沒有錯吧？我先請問警政署張副主任，警察薪資的薪資本體跟津貼的比例大概是多少？

21. 主席

    請內政部警政署人事室張副主任說明。

22. 張副主任義昌

    我們的津貼就是警勤加給的部分。

23. 林委員奕華

    對啊！專業加給。

24. 張副主任義昌

    專業加給是回到專業加給，我們有另外一個警勤加給的部分。

25. 林委員奕華

    按照一般勞工的概念，只要是固定領取的就是薪資。

26. 張副主任義昌

    是。

27. 林委員奕華

    固定領取就是薪資，哪有把津貼分開來看的？我覺得這次真的很奇怪，莫名其妙，教育部也一樣，教授的本薪跟研究津貼幾乎是一比一，所以教授算是年改下最大的受災戶。像這些問題我覺得都必須要檢討，以現在來講，津貼確定沒有算退休金，如果是這樣，應該要求把所有的津貼都回到薪水本身，如果你們認為是這樣，所有的津貼都應該回到薪水本身，不能用津貼掛羊頭賣狗肉，明明就是薪水卻用津貼，結果退休金就不算，這已經違反我們認為固定每月領取的本來就應該是薪資才對，怎麼可以修成這個樣子呢？你們誰要回應一下這個部分？

28. 周部長志宏

    報告委員，現在不叫薪資，委員講的應該是學術研究費，那個是教育的部分。

29. 林委員奕華

    研究津貼，我是說那就應該回到薪水啊！

30. 周部長志宏

    因為我們的退撫制度都是用本俸或本薪的2倍計算，所以本來就沒有把這部分放入。

31. 林委員奕華

    以前有啊！以前津貼不是有算嗎？

32. 周部長志宏

    就是這樣算。

33. 林委員奕華

    以前有算啊！我就舉例說明，為什麼現在大家說越來越沒有人要擔任校長、擔任主任？本來就已經行政大逃亡了，現在就是因為你都不算之後變成更沒有人要做，因為全部都回到本薪來計算。我覺得這是一個很大的問題，未來也希望在這部分要做調整，要不然就是像我剛剛說的，你把這些固定領取的錢全部算到薪資，列為本薪，這才是真的回歸到原本的，本薪也好、薪資也好，他原來固定領取的經費就是應該用這個來做計算標準才對。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。