從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?質疑以政府錢不夠為由更改當初講好的退休條件,反問政府浪費的錢還不多嗎「可是當我要退休了,被告知條件要改,說政府錢不夠。政府浪費的錢還不多嗎?」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為幾年前的年改一夕之間撕掉政府當初給軍公教的承諾,完全是選票考量,令人深惡痛絕「當初政府給你的承諾,一夕之間就可以把那張紙撕掉。講難聽一點,民進黨真是沒有良心!完全是選票的考量。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為從幾年前的年改讓所有軍公教認為政府講話不算話,主張政府做事要有一貫性、讓人民覺得講話算話「政府做事要有一貫性,讓人民覺得政府講話算話。從幾年前的年改,讓所有的軍公教都認為政府講話不算話」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為當物價調整時退休軍公教的所得卻維持不變,主張應照顧退休軍公教人員以讓現職人員看到政府的決心「當物價調整的時候,你們的所得還是一樣。我們照顧退休軍公教人員,其實也就是給現在的軍公教人員看到政府的決心是什麼。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?要求銓敘部針對退休同仁薪資年金調整的部分趕快提出計畫,不受行政院長是否更換影響「另外,銓敘部針對退休同仁薪資年金調整的部分,不管誰當院長,現在的院長會不會再連任,都不要管,趕快去做這個計畫,可以嗎?」發言紀錄
- 費委員鴻泰
(11時16分)謝謝召委,各位與會的女士、先生。我先請教行政院主計總處的代表。今天行政院院會通過加薪4%,請問這個預算是要用追加預算送來,還是用特別預算送來?還是你不知道?如果不知道,就講不知道。
- 主席
請主計總處廖專門委員說明。
- 廖專門委員玉琳
跟委員報告,今天院會如果通過調薪4%,這個部分我們會送修正案……
- 費委員鴻泰
不要浪費時間,只有這3種方法啦!追加預算、特別預算,或者你不知道。
- 廖專門委員玉琳
我們會送修正案到大院來,併同110年度的預算審議。
- 費委員鴻泰
就是追加預算的方式,對不對?
- 廖專門委員玉琳
不是追加預算,是修正案,是總預算案的修正案。
- 費委員鴻泰
什麼樣的修正案?你講清楚一點,因為你們都已經想好了,你到底知道還不知道?
- 廖專門委員玉琳
如果年度預算經過法定程序,已經審議過後在執行中,如果有需要的話,我們會送追加預算。但是因為現在是在大院審議當中……
- 費委員鴻泰
麻煩下次主計總處派一個知道的人來講,好嗎?差勁!再請教一下,地方政府增加4%,是中央買單,還是地方自籌?
- 廖專門委員玉琳
這部分我們會再看地方的狀況來協助。
- 費委員鴻泰
知道,還是不知道?
- 廖專門委員玉琳
中央會盡力來協助。
- 費委員鴻泰
你這不是在講廢話!在浪費我們的時間嘛!坐下。建議召委,各個單位來的人要有代表性。我對你沒有意見,但是在這邊問,就要講清楚,好嗎?地方議會現在都在開,臨時要送一個補辦預算或追加預算。以前類似這種狀況很少發生,在要審查預算的時候才去辦這樣的事情。
我請教一下銓敘部長,我們前幾次加薪,都是在送預算之前,還是送預算之後?
- 主席
請銓部周部長說明。
- 周部長志宏
這個是人總在負責的。
- 費委員鴻泰
請人總說說看。
- 主席
請人事總處懷副人事長說明。
- 懷副人事長
我們過去都是在預算之前,在107年曾經因為行政院長……
- 費委員鴻泰
換人?
- 懷副人事長
對,所以有退回來重新算,那時候就……
- 費委員鴻泰
也就是退回去重新送,對不對?
- 懷副人事長
對。
- 費委員鴻泰
請教一下,像此刻的狀況,地方上的預算要怎麼處理呢?
- 懷副人事長
跟委員報告,這個我並不清楚。
- 費委員鴻泰
你不清楚?好。我們再來請教一下行政院,我沒有在怪你們,因為以前很少發生這樣的例子,所以主計總處剛才講不知道就不知道,沒有被交代就好了。
我要請教銓敘部部長,你們在做軍公教調薪時,有一個調薪委員會,是不是?我很少碰觸到這個,你們有一個軍公教員工待遇審議委員會,對不對?
- 周部長志宏
對。
- 費委員鴻泰
像軍方是沒有工會,教師是有工會的,那公務員有沒有工會?
- 周部長志宏
公務員有公務員協會。
- 費委員鴻泰
請問調薪的審議委員會裡面有沒有他們的代表?
- 周部長志宏
據我所知,應該是沒有。
- 費委員鴻泰
當然是沒有,我才問你。
- 周部長志宏
待遇調整是人總……
- 費委員鴻泰
但是像勞工的部分,調整基本工資或者薪俸的時候,勞委會都有納入勞工代表。所以我想再請教一下,當然我不鼓勵軍方成立工會,但是公和教是有的,日後你們的審議委員會,你覺得需不需要納入他們的代表來參加?
- 懷副人事長
跟委員報告,因為我們跟基本工資審議委員會的情形是不一樣的,我們這裡面也有教育部的代表、國防部的代表,以及勞動部的代表。
- 費委員鴻泰
他們的代表都是官員,你也是官員……
- 懷副人事長
對,但我們也會蒐集相關的資料。
- 費委員鴻泰
我知道,我們要講一個長治久安的事情。地方上的聲音應該要讓它出來。舉例來說,你們的長官告訴你們,這個方案就是A和B,只能挑一個,你們會表示其他意見嗎?不會!你今天也沒有辦法回答這問題,你覺得可不可以增加他們的代表來參加審議?
- 懷副人事長
我是認為應該不需要。
- 費委員鴻泰
為什麼?
- 懷副人事長
因為我們有蒐集意見,相關部會也會把他們的意見拿過來。
- 費委員鴻泰
你們是蒐集,沒有聆聽啊!
- 懷副人事長
差不多,我們都會蒐集。他們有需要,也會來拜訪我們總處,過去也來拜訪過。
- 費委員鴻泰
我請問你,這次調薪,教師工會或全聯會有去跟你們接觸嗎?
- 懷副人事長
有來過。
- 費委員鴻泰
有來過,可是他們告訴我們,你們根本不聽他們的意見啊!
- 懷副人事長
我們有聽取,沒有不聽他們的意見啊!就我的瞭解,應該是不會。我們會聽取他們的意見。
- 費委員鴻泰
好吧!下次我在總質詢的時候再問。各位都是各部會重要的人士,我建議要打開心胸,讓地方上的聲音能夠表達,在調整的時候也能夠聽聽他們的意見。
接著我也不要你們回答,請周部長跟人事總處聽著。舉例來說,像我在念大學的時候,我們班上第1名、第2名的同學都考高考當公務員,所以我對他們的待遇非常清楚。我也曾經當過老師,我太太現在還在學校教書,我也都知道他們的薪俸。我再唸一個數字給你們聽聽看,當然這也不是你們可以做決定的。民國90年到民國109年,在這20年裡面,民間企業的薪資調漲為29%,政府部門是調漲9.27%。如果縮短為民國100年到109年,這10年裡面民間調漲了18%,政府部門是3%,所以我是想要幫你們爭取。
大家都在講,第一流的人才在民間,二流的人才在……,我不太願意講我現在沒講的話,但我覺得我所認識的軍公教都很優秀啊!為什麼調漲的幅度跟不上民間?尤其是周部長,我不太想跟懷副人事長說話,因為感覺你有點官僚。你要替基層人民去反應啊!為什麼一流的人才不能到政府裡面來?當然我今天也不是要讓你們來做決定,但是我建議日後在審議委員會裡面,老師的代表、公務員的代表至少各找1名,聽聽他們的聲音,因為他們才會聽到最基層的老師和公務員的聲音,你們是大官,不會啊!
接著我想再請教你們2位,請問今天召委排的主題,是退休軍公教人員要不要隨著這一次軍公教人員的調薪而調漲?2位誰可以回答我,你們的排程是什麼?
- 周部長志宏
基本上是脫鉤的,但是正好這一次調薪,也遇到4年調整退休給與,所以是正好,但不是連動。
- 費委員鴻泰
按照大法官的解釋,我剛才看吳斯懷委員的提案,軍公教年改後「得」調整規定,這是「得」,而不是完全不可以調。軍公教退休的人,日後在座的各位,你們再過幾年都會退休,當物價調整的時候,你們的所得還是一樣。我們照顧退休軍公教人員,其實也就是給現在的軍公教人員看到政府的決心是什麼。
幾年前民進黨年改,我就覺得深惡痛絕,當初政府給你的承諾,一夕之間就可以把那張紙撕掉。講難聽一點,民進黨真是沒有良心!完全是選票的考量。這一次我所知道的,行政院長要求做計畫,大概要2月份計畫才會出來,是還不是?
- 周部長志宏
什麼計畫?方案調整的,因為我們要等到明年1月、2月的時候才會有今年的物價指數跟經濟成長率的確實數字,那個是我們重要的參考依據。
- 費委員鴻泰
你們這個計畫預計什麼時候要提出?
- 周部長志宏
如果退休給與要有調整方案,大概是明年年初的時候,大概到……
- 費委員鴻泰
年初是幾月份?
- 周部長志宏
大概2月、3月,等到所有的參考指數都出來。
- 費委員鴻泰
我所知道是2月份。
- 周部長志宏
大概2、3月左右。
- 費委員鴻泰
2、3月份?當然2、3月份也要看行政院長是誰,我的研判是這個會期結束,蘇院長也就會下台了。到時候換一個新院長,想法可能又不一樣。但是我建議,善待退休的軍公教,不要認為他們都是一群沒有用的人,不要認為他們現在對國家沒有貢獻,你們馬上也會變成退休的軍公教了。我相信當初你考公務員、考高考進來的時候,你們所接到的訊息跟年改是完全不一樣的。
我們不是在翻老帳,但我覺得民進黨真是可惡!因為當初講好的條件,所以我要當老師、當公務員,可是當我要退休了,被告知條件要改,說政府錢不夠。政府浪費的錢還不多嗎?當然不能把浪費的錢拿去做這種科目的調整,但是我只是舉例,這種錢會省不出來嗎?
我請教周部長最後一個問題,勞退和軍公教這4個,什麼時候會達到破產的門檻?
- 周部長志宏
勞退的部分,因為現在是確定提撥制,大概比較沒有這個問題。公務人員退休撫卹基金照上次年改,也要看最後結餘款……
- 費委員鴻泰
現在的條件不……
- 周部長志宏
大概一百三十幾年。
- 費委員鴻泰
130年?
- 周部長志宏
會到收支不平衡,入不敷出的狀況。
- 費委員鴻泰
勞退的部分呢?
- 周部長志宏
勞退我不清楚。
- 費委員鴻泰
你大概知道嘛!勞退10年以內,甚至5年以內……
- 周部長志宏
那是勞保。
- 費委員鴻泰
政府都不去處理,每年貼補100億元……
- 周部長志宏
勞退是確定提撥制,應該沒有這個問題,那是勞保。
- 費委員鴻泰
對,勞保。主席,請再給我1分鐘。政府做事要有一貫性,讓人民覺得政府講話算話。從幾年前的年改,讓所有的軍公教都認為政府講話不算話,政府不可以做那麼惡劣的事情。所以我最後提一個建議,日後你們調薪的部分,我要要求老師代表跟公務人員代表加入這個審議委員會,讓基層的聲音反映出來,而不是只有上面的交代。另外,銓敘部針對退休同仁薪資年金調整的部分,不管誰當院長,現在的院長會不會再連任,都不要管,趕快去做這個計畫,可以嗎?
- 周部長志宏
已進行。
- 費委員鴻泰
好,謝謝。
- 主席
謝謝費鴻泰委員。剛剛費鴻泰委員在質詢中,答詢官員沒有辦法回答題目的,這是依照立法院職權行使法,照理講,你們代表出席,就要有責任回答。沒有回答的,請在事後立刻提出書面答復。
剛剛本席已經做過宣告,11時30分先處理臨時提案。處理之後,休息5分鐘,因為官員都沒有休息。
現在處理臨時提案,請宣讀。
1、
- 案由
本院吳委員斯懷等5人,有鑑於明(111)年度勞工基本薪資及軍公教薪資均已確定調漲,行政院蘇貞昌院長亦多次強調,軍公教調薪是為國家經濟發展果實應由全民共享;依據主計總處預估今年實質經濟成長率5.88%,財政部公布1至9月份稅收實徵金額達2兆2,380億餘元,較去年同期增加22%,顯然並無政府財政困難窘困情形;然已退休(伍)之公教軍警消人員於年金改革期間,配合政府共體時艱,溯及往刪減退休(伍)給付,所得替代率連續調降10年,但重要民生物資不斷上漲,致影響該等實質退休所得,況大法官釋憲亦說明針對退休金設定固定所得替代率,此與公教軍年改日後僅「得」調整規定有所衝突。爰提案請銓敘部、教育部、國防部儘速召開審議小組會議,提出「已退休公務人員、公立學校教師及軍人退休(伍)給付調整方案」專案報告,是否有當?敬請公決!
- 提案人
吳斯懷
- 連署人
鄭麗文 葉毓蘭 翁重鈞 費鴻泰
2、
108年11月29日,司法院大法官解釋第785號解釋發布,並認《公務員服務法》以及《公務人員保障法》就輪班制公務員未設框架性規範,規範不足部分違憲。為符合此號解釋之憲法要求,考試院提出《公務員服務法》、《公務人員保障法》修法草案,並於110年10月22日通過一讀。
惟查,縱大法官解釋業已言明,輪班制公務員之規範不足部分,不符憲法保障公務員健康權、服公職權之要求,草案中關於公務員服務法輪班制辦公時數、勤休制度部分,及公務人員保障加班補償級距、下限等部分,仍係授權行政院、再授權各業務主管機關制定相關規則處理。為確保此次修法能落實釋字785號解釋之精神,並考量到業務特殊需要多樣,若修法草案仍寬泛授權,則行政機關具體詳細說明,如修法通過預計制定之規則,以及其據以制定規則之健康影響估算、業務考量、員額增補和人事成本估算等重要事項實屬必要,否則委員會難就草案是否滿足憲法要求為審議和判斷。
爰此,應先待相關業務主管機關就前述重要事項三個月提出專案報告後,再行法案之大體討論和逐條審查,以確保修法之完滿。
- 提案人
陳椒華 葉毓蘭 吳斯懷
- 主席
請問各位委員有沒有意見?
- 費委員鴻泰
我請教一下,陳椒華委員的案子我看了半天,重點是什麼?
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