游毓蘭於司法及法制委員會第8次會議

1. 葉委員毓蘭

   （9時43分）謝謝主席。上星期周部長在這邊答復劉世芳委員退休和退伍人員調薪議題的時候，有媒體標題說明年7月1日上路，本席擔心外界會有一些誤解，所以還是要請您來釐清，因為按照法律的規定，現職人員與退休人員調薪的整個法源機制是不太一樣的，所以我就把它列出來，現職人員是由人事總處召集各機關、地方政府於委員會作決議。剛剛幾位團體代表的建議，我很希望各位在開這些會議的時候，也能夠仿效司法及法制委員會在今天所扮演的角色，作為全國最高的民意機關，讓大家能夠聽到這些重要政策利害關係人的心聲也是滿重要的，未來你們在檢討現職或退休的調薪時，也可以納入利害關係人的意見。部長，因為現在現職跟退休人員的調整機制，其實完全是兩套機制，所以參考指標統統都不一樣，對不對？

2. 剛剛很多人也在講，我其實非常感謝蘇院長的魄力，他體卹大家防疫的辛苦，也說經濟成果要全民共享，決定要給現職軍公教加薪，可是法規面是有問題的，因為明年7月剛好就是退撫新制規定的4年要變更。院長今天要開的院會可能就會宣布現職的調薪，應該是在明年元月就會上路，那剛好是法規規定的4年檢討一次，跟軍公教現職人員調薪才會剛好碰在一起，這是巧合，這當然也是為什麼今天我們要請政府針對退休金調整做專題報告，剛好時間也接近了，如果沒有這次調薪其實根本就吃不到。部長，請問對嗎？退休金根本不可能可以調漲，對不對？

3. 主席

   請銓敘部周部長說明。

4. 周部長志宏

   退休金的調整是看物價指數有沒有正負5%跟每4年，如果沒有正負5%，就是每4年調整一次。

5. 葉委員毓蘭

   對，部長，說實在的，當時物價指數訂成5%就是完全缺乏科學依據的，就是沒有面對現實，因為即使到現在，我們萬物飛漲，可是主計總處發布今年9月的物價指數，也只不過是上漲了2.63%，可是事實上，這些退休軍公教一般民生非常重要關鍵的這些物價，早就不知道漲到哪裡了。所以最近大家都覺得我好像小題大作了，一直在關心80元的便當，但是現在在立法院週遭根本就買不到80元的便當了，所以這種用物價指數波動5%來作為啟動調整退休金的基礎，就是一個錯誤的機制。

6. 本席要強調的是，如果這一波退休、退伍的人員也沒有辦法隨著現職做調薪的話，我覺得會錯失一個非常好的機會，代表政府年改的過程，其實是很盡心盡力的，並不是棄這些已經奉獻一生給國家的軍公教警消於不顧。所以如果放棄這樣子的契機，我覺得實在是很可惜。銓敘部因應大法官釋字第782號及第783號的修法條文，現在要繼續維持5%的設計，會不會覺得太不食人間煙火了？

7. 周部長志宏

   依照物價指數正負5%做調整，在公保、勞保都是這樣的規定，我們現行的法律都是以物價指數正負5%為依據。

8. 葉委員毓蘭

   但是本席剛剛已經用真正的統計數字來說明，20年來從來沒有超過4%。

9. 周部長志宏

   有一個定期的檢討機制。

10. 葉委員毓蘭

    所以我們很希望現在是真正的面對，就像在本會很多的質詢之中，其實有很多執政黨委員是很務實的，就是認為要不然你就用一些重要的民生物價波動的指數，都會比現在用的這個要來得務實多了。人事總處今天給我們的書面報告其實也很誠實，說8月26日行政院院會正是因為蘇院長的果斷定調，才會改變8月13日原來你們召集的審議會結論是說不同意調薪，對不對？請教人事長，退休的調薪機制是考試院跟行政院共同決定的，那身為院長的幕僚機關，其實院長在總質詢裡面答復很多委員的時候，都已經提到他要請你們來做研究，是不是能夠回應一下院長對於退休軍公教的一些關懷？

11. 主席

    請人事總處懷副人事長說明。

12. 懷副人事長

    跟委員報告，總質詢那天就誠如委員剛剛您轉述的，院長有特別說要拜託考試院等等，但目前就整個退休軍公教人員的給付調整，因為法律已經有一個機制在，也有專案小組在處理，未來如果就這個機制在處理的時候，我們總處做為行政院的幕僚機關，當然一定會配合政策來做整個行政上的處理，我想這點應該是無庸置疑。但是因為前面法律已經有規範一定的程序要走，這部分我們尊重主管機關銓敘部、教育部及國防部的權限，依他們的機制去走，以上報告。

13. 葉委員毓蘭

    所以本席要在此重申，我們在這邊其實也進行一些修法，也要懇請游錫堃院長能夠儘早進行政黨協商，能夠趕快通過。不過昨天內政部在答詢的時候，陳政次講了一個我覺得非常誤導社會的觀念，他說因為警察有危勞職務、降齡退休，還特別講在退撫照顧上其實跟軍人滿像。而且他在這邊引述了很多，包括現在的醫療照顧完全比照軍人，我聽了差點當場昏倒，現在雖然有一個警消海巡的醫療照護方案，但很抱歉，那差國軍差遠了，真的不要往自己臉上貼金，照顧真的是不夠啦！

14. 而且我們就以年改會來說，年改會當時為了推年改，105年的資料上面說軍人平均退伍年齡是46.42歲，警察平均退休年齡是52.15歲。軍人退伍的時候還是壯年，還來得及拚一下第二春；警察真的很麻煩，他們長期日夜顛倒、執深夜勤，這會敗壞健康，我很多的學生，我看到都叫他阿伯，雖然比我小很多但真的像阿伯，很少是像耿總會長或者林國春這樣英挺的，身體都很差了，怎麼還可能會有第二春什麼的，而且他們健康開始出狀況，慢性病也開始緩緩出現，小孩也開始有大學學費的要求了。

15. 但是我們退改一改了之後完蛋了，完全比照軍人，更好笑的是，因為昨天有一些執政黨委員、內政部，還有包括退撫司長也在這邊，大家都說因為警察危勞，所以我們都知道要讓他們早點退休。但是軍人是24小時執勤，抱歉，現在有很多機關是軍、警、文共用，譬如像現在的海巡署就是，退休的警政署署長王進旺或者陳國恩都去那邊當過署長，王進旺在退休時應該是以警察退休，所以他的退休金最高只能夠領6萬8,000元，他在海巡署這麼多年，他的中將副署長退休還可以領個9萬元、10萬元，連幫他開車的一等士官長的退休金都可以7萬元，你跟我講衡平、公平正義，說得過去嗎？

16. 其實我也很肯定國防部及退撫會，他們很願意去正視這些袍澤弟兄的需求，譬如現在的軍人退伍年齡平均是46歲，中校也有42、43歲就退休的，我辦公室有一位退伍上校，他的孩子才高中，可是他不能夠領子女教育補助費，但中校可以領，這是什麼制度呢？所以在談衡平的時候，我希望各位真的不要把衡平當成是文青式的語言，要很用心地接近我們現實的生活，謝謝各位。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。