吳斯懷於司法及法制委員會第8次會議

1. 吳委員斯懷

   （10時35分）剛才聽了軍公教警的代表很簡短的聲明，我先從憲法及法律的層面請教在座的官員，與你們都有關係，尤其是主責的銓敘部。憲法保障人民的財產、生存權等等，法律任何的制定、裁定或審定都是以人民有利的角度，但是這次年金改革所造成的後遺症卻並沒有朝這個方向。

2. 我先舉個例子來請教銓敘部，把它化繁為簡，不要談那麼多法律要件。在年金改革之中，把退伍的軍公教與現職脫鉤的法理基礎是擔心如果和過去一樣跟著調整，那退休人員的實質所得接近現職人員會造成不公平，這個法理基礎在年改之後就已經不存在。你看一看，改革之後，軍公教退休人員所得替代率大幅下降，而且生效之後，尤其公教警是立即就開始，都已經大幅下降到60%，與現職軍公教所得的差距已經越來越大，如果你仍然用脫鉤的方式處理，他們調整我們不調整，那麼實質所得就會差很多。

3. 大法官釋憲都有講，同樣一個年改條例，公教是第六十七條，軍是另外一條，你們剛剛講那麼多原因，要隨著物價指數或是每4年調整，他說這些條件任何一個因素產生就得調整，否則就是衝突嘛！你為什麼把退伍人員這些叫做恆定不變？大法官釋憲裡面，這裡就有衝突，還沒有嚴重到違憲，但是有衝突，所以銓敘部當然有責任啊！你要站在國家的立場，選擇對人民最有利的角度去解釋這個法例。

4. 你們也是公務員，剛才我聽公務人員協會理事長吳美鳳講了一個很重要的key point，現職公務人員現在的實質薪資所得就已經在遞減中，而且是逐年遞減，不要等他退休，在座的各位都是公務員，你們要聽進去，這會影響軍公教警國家四大支柱的士氣，尤其今天在座的幾位都是我的戰友，我們一起在街頭為了年改打拚，我想部長你要站在這個角度，政府修任何法應該要朝對人民有利的角度去解釋，可不可以答應這件事？

5. 主席

   請銓敘部周部長說明。

6. 周部長志宏

   我們本來就是根據這樣來做退休給與調整的解釋。

7. 吳委員斯懷

   你的說法是你們本來就照這個，可是在座這6位代表沒有一點感覺，我的辦公室接到多少電話，你們咬死了4年調整一次以及經濟指數。我現在跟你談經濟指數，你要按法咬得死死的，那就是明年開始啟動調薪，退休這一塊的4年在明年開始做，編預算，後年執行，你要這些退休軍公教等到什麼時候？我再提醒部長，軍公教警消每個月都有退休、退伍人員，他們的心裡怎麼想？這個月退了，下個月輪到他了，實質所得馬上就減少。

8. 我現在跟你們講講民生指數，消費者物價指數到5%，你的計算基礎是什麼？我舉幾個例子，週末我都會去菜場，我不曉得在座官員上過菜場沒有，我都不忍心要你們舉個手。沙拉油、調理油漲了9.9%，醬油漲了6.3%，豬肉漲了7.8%，雞肉漲了3.5%，還有牙膏、衛生紙、95無鉛汽油，各位聽起來都是很瑣碎的小事，但是這與你我週末去買菜、開車去加油有關係。週末我陪內人去菜市場，賣菜的都在罵，不是買菜的，為什麼？賣菜、賣豬肉、賣雞肉的都說現在生意不好，我說為什麼不好？他們說因為漲價，他們不能不漲，但漲價大家就不愛買了。部長、各位官員，現在蚵仔麵線到底是多少錢？你講個概數，好不好？就你所知道的。

9. 周部長志宏

   不同家當然有不同定位，要看它的料，差不多要四、五十元。

10. 吳委員斯懷

    平均最便宜大概多少錢？

11. 周部長志宏

    大概40、50元。

12. 吳委員斯懷

    對啊！你起碼要食人間煙火嘛！一碗滷肉飯多少錢？一個大學生是吃不飽的，你以為一碗滷肉飯三十幾元、40元，他是吃不飽的，吃2碗他就沒有錢了耶！剛才葉委員講，立法院周邊的便當我們現在都快吃不起了，100元的便當我都不好意思買給助理吃，一看怎麼這麼寒傖啊！這就是物價，可是政府對消費者物價的看法與人民完全不同。

13. 國家的實質所得和經濟成長，這個數字不是假的，但是各院考慮的是經濟成果，這是蘇院長說的，經濟成長的果實全民共享，勞工有共享了，軍公教有共享了，大家都共享了，只有退休軍公教警沒有共享，我們難道是被社會遺棄的一群人嗎？我的辦公室接到太多電話，他們為國家的付出，包含在座各位官員你們為國家的付出，在這裡那麼辛苦地被我們質詢和監督，你退伍、退休以後就被國家捨棄了嗎？現在就是這種觀念啊！根據美國人力資源顧問業者美世公司對全球43個國家和地區退休金體系的評估，臺灣排名第34名，是倒數第10名，這個資料我會提供給各部會，你們參考一下，所以我們的體系是有問題的，有很多改善的空間。

14. 我最後再講一下，就憲法的角度和大法官釋憲，現在國防部、退輔會及教育部看起來都很支持，那就請你們在聯席會議提出具體的做法。銓敘部、人事總處，政府對人民，尤其是對國家四大支柱，做任何修法、立法要站在對人民有利的角度，現在朝野有共識，拜託，軍公教警消不叫調薪，叫調整實質所得，我退休已經被砍得很慘了，大家都被砍了，那你隨著物價指數，有6個因素可以調整給付，部長，對不對？可不可以有任何一個因素產生、最有利的狀況就開始調？為什麼非要咬死4年不可？

15. 周部長志宏

    6個指數要綜合考量，不能夠只考量……

16. 吳委員斯懷

    綜合考量，請站在對人民有利的角度，好不好？

17. 周部長志宏

    這當然，我們會朝這個方向。

18. 吳委員斯懷

    你朝這個方向就不一定非要咬死4年，非要咬死消費者物價指數5%。

19. 周部長志宏

    4年是法規規定，我們一定會照做。

20. 吳委員斯懷

    4年之內可不可以？如果其他條件都提升了，可不可以？

21. 周部長志宏

    如果物價指數超過5%，立刻就可以調。

22. 吳委員斯懷

    我建議部長，建議在座各部會官員，基於法治國的原則，你們所有的修法要站在對人民有利的角度來思考，柏副部長，我希望你也聽進去、回去反映；陳曉明副主委及教育部次長，軍公教警是國家的四大支柱，留不住他們的士氣就留不住好的人才，大法官釋憲講得很清楚，希望你們有空去看一看，年改條例是說依消費者物價指數等等應適時調整，並不是得調整，所以這個消費者物價指數，國家也好，政府也好，你們是怎麼計算的？與我剛才報出來的那些數據好像不一樣吧！我不曉得部長有沒有去過菜市場？

23. 周部長志宏

    我通常去超市一次購買。

24. 吳委員斯懷

    我真的很誠懇地建議你，假日陪著嫂夫人去傳統菜場，你先問問賣豬肉、賣雞肉、賣魚的、賣青菜的，問他們最近生意好不好。我的臺語講得不好，我有時候去問他們都會哭，有的眼眶都紅了，他們有的認識我，會跟我說：委員，我生意很差啊！我說為什麼？他說沒有人買啊！我問他為什麼人家不買？他說：太貴了，我不得不漲啊！他漲價就沒有人買，做生意的可憐，買菜的也可憐，所以我希望你們到基層走一走啦！在座的官員們，我下次再碰到你們，我一定問你去過菜市場沒有，到菜市場你才知道，你去買一個火龍果，上個月29元1斤，現在一漲，59元1斤，誰敢買？1斤就差30元，我的天老爺！這什麼水果啊！天王老子吃的啊？我問我太太怎麼這兩天沒買，她說漲得很貴，我說這麼嚴重，我跟你去菜市場問一問。

25. 我想大法官釋憲都已經講了，建議政府採取對軍公教警團體最有利的方式來調整，而且再強調一次，不是調薪，是調整我的實質退休給與，現在在座講的都已經在降、降、降、降，每年都在降，你再不隨著調，讓我們感覺到退休軍公教警是被國家、被政府遺棄的一群人，這是很不好的感受，我的辦公室接到非常多電話，而且在座的官員你們都是會退伍、會退休的人，你讓這些人的士氣怎麼維護？建請從這個角度考慮，對法律的修正，不管任何事情，以對人民最有利的方式來做，謝謝部長，謝謝各位官員，謝謝主席。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。