台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑退休同仁待遇調整雖稱依CPI成長的正負5%決定，實際上能否調整並非由制度決定，而是由政治決定「即使你們剛剛那麼信誓旦旦地講退休同仁待遇的調整要依CPI成長的正負5%來定，你們朗朗上口的制度是不應該調，但是能不能調也不是你們決定，憑院長一句話，你們就重新審視研議，帶動氣氛，強調經濟果實要分配。」發言紀錄
- 賴委員香伶
（13時18分）謝謝主席，今天要討論退休軍公教人員的調薪，但我還是想要先回歸到現職公務同仁待遇審議的機制，先就教懷副人事長，我想我們都很清楚，明年軍公教調薪4%是確定的，是不是？關於審議的機制，你也知道我們曾經開過記者會，跨黨的委員們也很期待透過一個制度上的延續性，能夠讓基層的同仁有表達意見的機會，參與審議平臺是很重要的，這就是我們講的夥伴關係，甚至它就是我們國家很重要的公務基石。關於基本工資審議的部分，目前基本工資跟未來的最低工資法都已經肯認，在審議的時候要有勞工的代表、勞工的席次，目前基本工資是有7席，也就是有三分之一是勞方的代表，但是勞方代表的部分，外界可能會問工會有這麼多，工會的代表究竟是誰，所以它本來就有一個遴選的機制及推派的形式，可是我相信你也知道，很多軍公教的同仁們現在有協會，甚至也有一些組織或教師工會。時至今日，好像軍公教待遇審議委員會裡面是有你們認為的基層，但不是我們希望能夠代表民意的基層。不曉得人事總處有沒有規劃修訂相關的設置要點或提出修正法案？
- 主席
請人事總處懷副人事長說明。
- 懷副人事長
基本上，軍公教待遇審議委員會跟基本工資審議委員會兩者的性質是完全不一樣的，前者只是在討論過後提給行政院做建議……
- 賴委員香伶
提報做核定。
- 懷副人事長
對，但是勞基法第二十一條談到勞方的待遇由勞資雙方互相議定，因為我們擔心……
- 賴委員香伶
我知道，所以我才請教你們要不要重新面對法制不足的問題？今天大家在這裡爭議的不是有納入或沒納入，而是當時你們認為部會代表就叫做軍公教同仁的代表，不管是教育部的代表、國防部的代表，其實你們有想過，但是那個代表不是現在我們著重讓基層同仁、第一線工作者有代表進入，現在你們談到實質審議依什麼樣的指標、如何做決策是第二階段的問題，第一階段是代表性的問題。
你剛才講到勞工基本工資審議的部分，大家也知道，今天基本工資要調到2萬5,000多元，這件事情也不可能是勞方說了算。所以我還是要請教你，以形式上來講，公務人員俸給法、教師待遇條例已經跨黨都有提修正的版本，不知道你們能不能也考慮開始研議修正的版本？沒有考慮？
- 懷副人事長
目前我們總處的立場是認為現行的制度應該可以繼續維持。
- 賴委員香伶
好，現行制度有沒有可能考慮我們講的，能夠納入勞工的代表？
- 懷副人事長
事實上包括公務人員協會、教師工會的同仁也都曾經就剛剛您提的……
- 賴委員香伶
溝通過，我知道。
- 懷副人事長
都有來跟我們談過待遇內容等等問題，我們也很清楚。在審議委員會上，包括教育部代表或其他部會代表也會……
- 賴委員香伶
所以你還是繞回去原來教育部代表，他是11職等的專門委員參與，跟我們現在講的基層老師的工會代表完全不一樣！
- 懷副人事長
他們也會把他們的意見給我們。
- 賴委員香伶
意見我懂，意見大家都會講，真正這次能夠敲定、拍板的還是蘇院長，也不是你們啊！你們講的是今年不應該調，可是3天後就翻盤啊！
- 懷副人事長
那是因為8月13日當時的環境是不太一樣的……
- 賴委員香伶
在政治上面是不是有特別考慮？所以不能讓基層同仁老是被政治決定。即使你們剛剛那麼信誓旦旦地講退休同仁待遇的調整要依CPI成長的正負5%來定，你們朗朗上口的制度是不應該調，但是能不能調也不是你們決定，憑院長一句話，你們就重新審視研議，帶動氣氛，強調經濟果實要分配。哪一次軍公教同仁是用這兩個標準去調薪的？沒有！所以我認為上下一心的話，軍公教同仁基層代表只不過是反映他們的心聲，同時進入一個決策的平臺，這個機制不用修法，直接在設置要點修正就可以了，遴選的對象、遴選的辦法可以另外設計一個教師、公務員、軍警輪流的機制，我相信這是做得到的，只是不願意做。
最後，請教懷副人事長，什麼時候可以提出審議辦法、設置要點的修改版本？1個月內可以嗎？
- 懷副人事長
我們目前不打算去修正這個要點，因為我們認為現在……
- 賴委員香伶
所以你還是不認為、不接受基層的公務同仁、軍警同仁……
- 懷副人事長
不是不接受，而是我們認為他們的訊息有其他的管道可以進來……
- 賴委員香伶
可以成為一起討論制度的合適對象？
- 懷副人事長
這樣的聲音我們都有聽到，一起都會併同考量。各部會代表也都會把意見提到我們會上給我們做參考……
- 賴委員香伶
所以那些工會的代表跟您溝通，您也沒有接受就對了？
- 懷副人事長
這些團體也都可以隨時跟我們總處就他們的訴求提出來。
- 賴委員香伶
照你這樣講，這個審議要點、審議委員會可以廢了啊！真的！
- 懷副人事長
並不是完全都沒有聲音可以進來。
- 賴委員香伶
照你這樣講，這幾年下來沒有一次是審議委員會做決策、說了算，還是要其他的政治說了算，這個對制度哪裡是好的？所以我才建議你參考勞工基本工資審議委員會的機制。第二個，最低工資法正在修法，我們也跟其他黨派的委員跨黨提出了上開兩項修法的內容，希望人事總處可以慎重慎思！謝謝。
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