民主進步黨・高雄市第3選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為退休軍公教退休俸的調整相關行政程序應先補足，再進行後續處理。「我想你這樣的回答至少我可以同意，就是應該把行政程序都補足再說啦！」發言紀錄
- 劉委員世芳
（11時4分）謝謝主席。在我質詢之前，因為會牽涉到的部會比較多，麻煩我們的工作人員幫我把麥克風遞給後面包括內政部、教育部、財政部及主計總處的同仁好嗎？謝謝。
我先來請教懷副人事長跟銓敘部周部長。剛剛的行政院第3775次院會，有通過關於軍公教員工待遇審議委員會提到院會的案子，確定現在的加薪幅度是4%，請問副人事長或是銓敘部周部長知道嗎？
- 主席
請人事總處懷副人事長說明。
- 懷副人事長
跟委員報告，我們26日……
- 劉委員世芳
你知道嗎？你不用從頭到尾跟我報告，因為我時間有限，你不用從8月開始到9月、10月這樣子報告。
- 懷副人事長
我不知道行政院是不是已經決定了，因為我現在人在這個地方。
- 劉委員世芳
那周部長呢？
- 主席
請銓敘部周部長說明。
- 周部長志宏
我知道當時提報2個方案，但今天確定的方案是今天才知道。
- 劉委員世芳
今天才知道喔？就大概是4%啦！等一下行政院如果在院會之後有記者會，會說清楚、講明白。
我來請教一下財政部跟主計總處。如果是以4%的幅度給軍公教加薪，這應該也包括警消在內，請問我們111年度中央政府總預算需要再編列的預算額度大概是多少？請財政部先來說明，然後是主計總處。請問它有預算財源嗎？財政部的代表在哪裡？人不見了？要不然請主計總處先講好嗎？
- 主席
請主計總處廖專門委員說明。
- 廖專門委員玉琳
跟委員報告，如果以現在所編的111年度人事費來推估，1%差不多是80億元，所以4%是320億元。
- 劉委員世芳
這麼多啊？
- 廖專門委員玉琳
包括中央及地方。
- 劉委員世芳
地方？地方政府的總預算應該由地方來編列吧？
- 廖專門委員玉琳
沒錯，這……
- 劉委員世芳
沒關係，我現在問的是中央政府總預算。您是主計還是財政……
- 廖專門委員玉琳
主計總處。
- 劉委員世芳
好。那財政部代表您的回應？財源部分。
- 主席
請財政部國庫署財務規劃組張副組長說明。
- 張副組長麗惠
就同仁給我的資料來講，中央的部分大概是160億元左右。
- 劉委員世芳
一百六十幾億元左右嘛？
- 張副組長麗惠
對、對。
- 劉委員世芳
我相信一百六十幾億元左右才是比較正確的，因為我所瞭解的部分確實是一百六十幾億元，但是這一百六十幾億元裡面，現職的軍公教警消應該是用127億元左右，所以我等一下再詢問一下。
我為什麼要問其他的相關部會包括從國防部開始？現職的軍公教人數大概有67萬人左右，包括公務人員、教育人員及軍職人員。我先來問公務人員調薪的部分，可能是請問銓敘部吧？請問一下，如果是簡任十職等或是薦任、委任的話，假設是調薪1%，所增加的金額我已經有列在這邊，現在如果是乘以4倍的話，簡任十職等每個月調的薪俸額大概是3,768元左右，對還是不對？
- 周部長志宏
沒有詳細計算，現在……
- 劉委員世芳
沒有詳細計算，所以你不知道？但是大部分是這個額度沒有錯吧？
- 周部長志宏
應該大概是。
- 劉委員世芳
大概是這個額度沒有錯嘛！那委任五職等七級的話，大概是2,229元左右啦！我是用這樣子直接乘以4倍，因為現在是用1%來算，如果是4倍的話應該是這樣，因為它大概是從本俸來計算，而不是從專業加給或是主管加給，是嗎？請你用麥克風回應一下。
- 周部長志宏
用本俸折算俸額的比例調整，所以它不會涉及到專業加給。
- 劉委員世芳
應該是這樣子喔？好。
那我再來請教教育人員的部分。次長，教育人員也非常的辛苦，以教師待遇條例來估算的話，職級在475薪點以上的，假設每調薪1%所增加的金額是844.7元，如果是增加4%的話，是不是相當於增加大概3,778元左右？次長，不知道嗎？為什麼沒有回答？
- 主席
請教育部林次長說明。
- 林次長騰蛟
跟委員報告，可能還要再精算。
- 劉委員世芳
你還在精算？好，那我先跳過去。
請教國防部副部長。我沒有要問你調整多少，我要問的就是少將調薪1%時增加的金額大概是多少？
- 主席
請國防部柏副部長說明。
- 柏副部長鴻輝
報告委員，我手上的資料是我們全國軍的部分。
- 劉委員世芳
好，請說。
- 柏副部長鴻輝
並沒有針對少將這個主管職來算，如果依照我們的資料，調1%的話金額大概是十二億五千餘萬元。
- 劉委員世芳
這樣子好不好？我再跟你重新調整一下我的問題。
- 柏副部長鴻輝
是。
- 劉委員世芳
就是依據軍人待遇條例來估算，這個增加的金額並不含職務加給、地域加給、勤務加給是嗎？
- 柏副部長鴻輝
嗯……
- 劉委員世芳
是還是不是？
- 柏副部長鴻輝
我們有本俸、專業加給、主管加給這三項。
- 劉委員世芳
我知道，我現在的意思就是「調薪1%的金額並不含專業加給跟主管加給」，是還是不是？
- 柏副部長鴻輝
我們有含專業加給還有主管加給。
- 劉委員世芳
有的有、有的沒有是不是？
- 柏副部長鴻輝
對、對。
- 劉委員世芳
所以如果你是少將的話，假設調薪1%，大概是950元，但是增加4%的話就是3,800元；從少校、少尉、下士、二兵這樣開始算起來的話，二兵大概是973元左右，慢慢往上疊加上去。
- 柏副部長鴻輝
是、是。
- 劉委員世芳
在你們今年國防部的軍人待遇條例裡面，需要中央政府給你的預算額大概是12億6,000萬元，是不是這樣子？
- 柏副部長鴻輝
對，差不多十二億五千多萬元，要精算。
- 劉委員世芳
差不多是這個樣子嘛！好。那同樣的部分，教育部你們算出來了沒有？我剛剛要問的就是關於教師待遇條例部分，你們在估算的時候，有一些是專業加給、有一些是主管加給，並不計列在內。你們應該都有參加所謂的軍公教員工待遇調整委員會，可能不是次長參加，但我是問你：這個額度是不是差不多這個數目字？
- 林次長騰蛟
跟委員報告，差不多。
- 劉委員世芳
差不多這個數目字嘛！
- 林次長騰蛟
是比照這個，是的。
- 劉委員世芳
好。對於比較辛苦的軍公教來講，他們的加薪幅度從最早以前在李登輝總統時代的5%以後到現在，他們的加薪幅度是最高嘛！
那我同時就要來請教銓敘部周部長，警、消他們是不是也列入這一次調整的範圍裡面？
- 周部長志宏
應該所有的軍公教都有調，這應該是問一下主管機關。
- 劉委員世芳
好，那我請問警政署。有還是沒有？你可不可以用麥克風？你點頭人家怎麼知道你現在是……
- 主席
請內政部警政署人事室張副主任說明。
- 張副主任義昌
是一起調的。
- 劉委員世芳
都一起調整嘛！
- 張副主任義昌
是。
- 劉委員世芳
那你可不可告訴我，就假設是警正或警佐，調整1%大概是調整多少金額？
- 張副主任義昌
沒有精算。
- 劉委員世芳
沒有精算？大概就是跟軍公教差不多的幅度吧！是不是這樣子？
- 張副主任義昌
是、是。
- 劉委員世芳
好，請問消防署。
- 主席
請內政部消防署謝副署長說明。
- 謝副署長景旭
是，我們也是比照調薪。
- 劉委員世芳
額度大概是多少？
- 謝副署長景旭
額度？
- 劉委員世芳
你也不知道？
- 謝副署長景旭
報告委員，大家都是一致的。
- 劉委員世芳
所以我要跟各位今天來列席的這些同仁說，軍公教員工待遇調整其實已經開過很多次會議，不管你是不是有被授權去參加這個會議，裡面是跟你們自己本身的保障或是加薪有關，你們來回應問題的時候，不要什麼都不知道，這個是非常不好的現象。
那我再請教一下主計總處和財政部。請問財政部同仁要不要修正一下你剛剛的說法？現在如果軍公教警消全部調薪的話，中央政府總預算的額度大概會增加多少？剛剛誰跟我講是三百多億元？
- 廖專門委員玉琳
跟委員報告，三百多億元是包括地方的部分，中央的部分差不多是160億元。
- 劉委員世芳
160億元左右嘛！那我再請問一下主計總處的同仁，剛剛在第3775次行政院院會裡面提到的163億元，是否有可能跟退休的軍警有關？有還是沒有？你不知道？
- 廖專門委員玉琳
退休的部分……
- 劉委員世芳
知道就知道、不知道就不知道，不要硬猜。
- 廖專門委員玉琳
退休的部分，因為現在相關的調整程序還在作業中，明年如果確定要調整的話，我們會循預算執行的彈性來處理。
- 劉委員世芳
好、好，謝謝你，我想你這樣的回答至少我可以同意，就是應該把行政程序都補足再說啦！兩位請坐。
現在我就要回頭來請問銓敘部周部長。我剛剛有跟你報告過，今天行政院院會通過大概要調整的預算是163億元，其中現職軍公教警消加在一起大概是127億元左右，請問一下，有沒有可能要處理所謂退休軍公教退休俸的調整？剛剛幾位同仁在詢問的時候有特別提到，軍公教退休俸的調整，不管他是軍、是公、是教，所涉及的都是因為跟大法官的釋憲案有關，包括第781號、782號和783號。所以基於不可違憲或者是有部分違憲的狀況之下，請問未來我們在處理有關退休軍公教的退俸調整時，所考量的立場是什麼？所根據的適用法律是哪些？是否請你說明一下？謝謝。
- 周部長志宏
根據大法官釋字第782號解釋，至少就公務員的部分，國家有維持退休給與之財產上價值，不隨時間經過而產生實質減少的義務。朝向這個方向，如果消費者物價指數有調整的時候，我們當然要儘量配合做調整。大法官是說，我們過去就這個部分沒有特別去強調，這一次修法已將施行細則中有關消費者物價指數正負5%部分放到母法，也已經送到大院來了。另外，有關4年調整的機制，也一起從施行細則提升到母法的位階。我們就是希望依照物價指數調整的機制，明白地寫在母法上面。
- 劉委員世芳
母法現在已經送到立法院來了，請問是哪一個母法？
- 周部長志宏
母法是公教人員退休撫卹法第六十七條第一項……
- 劉委員世芳
應該是3個吧！
- 周部長志宏
另外就是……
- 劉委員世芳
公務人員退休資遣撫卹法第六十七條。如果是學校教育人員的話，就是公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條。
- 周部長志宏
對。
- 劉委員世芳
但是軍職人員的部分是陸海空軍軍官士官服役條例第三十九條？
- 周部長志宏
軍職人員是另外，陸海空軍軍官士官服役條例，對。
- 劉委員世芳
所以如果你要送上來的話，是3個條例的條文要一起送上來，把你剛剛所說的機制入法，對不對？
- 周部長志宏
對。
- 劉委員世芳
好。那如果入法之後，起算的日期會從2019年1月1日開始起算嗎？然後每4年調整一次，包括它是跟著物價……
- 周部長志宏
每4年調整一次，是看這一次修法通過的施行日期，本來在施行細則就有規定，是依照母法施行日期同步於107年7月1日開始算4年。
- 劉委員世芳
107年？也就是2018年？
- 周部長志宏
對，7月1日起算。
- 劉委員世芳
好，那我們瞭解。在處理退俸的調整進度時是以不違憲為原則，但是裡面有一些本來是行政命令，那要入法的話，就變成考試院或是跟行政院會銜，送立法院同意後才可以真正的入法，才能夠執行所謂的不違憲或部分違憲的修正進度，是嗎？
- 周部長志宏
對，這次修法還需要大院的支持。
- 劉委員世芳
好，那我們就期待，如果有比較好的結論，立法院會再來討論，好嗎？
- 周部長志宏
謝謝。
- 劉委員世芳
謝謝各位。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出劉世芳本人的發言。這段發言沒有對應的影片。