鄭運鵬於經濟委員會第11次會議

1. 鄭委員運鵬

   （9時55分）主席，各位同仁大家好。陳主委，辛苦了，上個禮拜六，蔡英文總統、蘇貞昌院長開始啟動12月18日執政的民進黨政府對於四大公投，全部四案都不同意的總動員，主委，您昨天是不是到屏東？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   是。

4. 鄭委員運鵬

   回到你的故鄉。

5. 陳主任委員吉仲

   是。

6. 鄭委員運鵬

   你覺得對於這四個公投，屏東的朋友們反應如何？

7. 陳主任委員吉仲

   其實我昨天去屏東，賴副總統跟蘇院長都有到現場去把四大公投對國家未來發展的重要性，向大家做報告，所有屏東鄉親都很認同副總統及蘇院長所提的，四個公投案都應該是要投不同意。

8. 鄭委員運鵬

   屏東現在的養豬戶豬農跟相關的產業鏈在臺灣是排第幾？

9. 陳主任委員吉仲

   屏東排第二。

10. 鄭委員運鵬

    高雄是第一嗎？

11. 陳主任委員吉仲

    不是，雲林。

12. 鄭委員運鵬

    現在雲林是第一？

13. 陳主任委員吉仲

    雲林第一。

14. 鄭委員運鵬

    屏東排第二。

15. 陳主任委員吉仲

    第二。

16. 鄭委員運鵬

    所以昨天很多支持者來聽公投，包括美國豬的公投案，應該很多人是相關的利害關係人。

17. 陳主任委員吉仲

    包括養豬產業。

18. 鄭委員運鵬

    他們都有來吧？

19. 陳主任委員吉仲

    都有來。

20. 鄭委員運鵬

    他們都聽得懂吧？

21. 陳主任委員吉仲

    當然聽得懂。

22. 鄭委員運鵬

    他們也願意投下不同意的票？

23. 陳主任委員吉仲

    你看為什麼要投不同意，我們開放了，結果自給率從九成增加到九成三，沒有受影響。第二個，價格反而是維持在十幾年來最高檔。第三個，因為我們符合國際的規範，豬肉要進來，但是也要賣得出去，國產豬肉外銷再創佳績，更重要的是，以後不管是在CPTPP或其他的，當然是對國家更正面，這個非常簡單明瞭，所以屏東的鄉親大家都聽得懂。

24. 鄭委員運鵬

    好，有聽懂，我認為要繼續，剩下一個半月，這個真的要努力，從去年的這個時候到今年年初，甚至到現在，其實主委在立法院裡面談萊克多巴胺、美國豬肉進口問題，談了很多，有時場面比較混亂，有時消息比較多，沒有辦法清楚的說明，但是公投前大家會冷靜一段時間，這是第一次把對事的公投跟對人的選舉分開來，這段時間，我們真的要努力告訴國人，不只是養豬的及其相關產業鏈的從業人員，而且要向所有的國人都說在美豬案要投下反對、不同意票。

25. 我今天要跟主委討論就是，其實豬肉貿易影響的不只是豬肉，也影響到其他，我們跟美國及其他的農產品，對不對？

26. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

27. 鄭委員運鵬

    我們跟美國的貿易也不是只有影響臺灣跟美國，也影響臺灣跟其他的國家，對不對？

28. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

29. 鄭委員運鵬

    國民黨是提案方，國民黨不會告訴國人說，一個可能只是小小的美豬公投案，它會影響到的貿易障礙，有可能跟臺灣與美國的雙邊貿易，不管是叫TIFA、BTA也好，或者臺灣加入CPTPP，這個絕對有連動關係，對不對？

30. 陳主任委員吉仲

    當然，而且委員你知道嗎？我也是讀經濟的，我是農經博士，要跟委員報告一件很重要的事，當國家的經濟要好，是看你跟經濟的貿易夥伴的情形，今天我更白話文講，我們是要走到中國市場，再去走到全球市場，還是先走到美、日等所謂已發展的市場，再走到中國市場，這個完全對國內的經濟發展會不一樣的，我舉一個很簡單的例子，鳳梨賣到日本是1萬8,000公噸，比不上去年賣到中國的5萬4,000多公噸，可是因為它的單價高，所以我們產地的價格就可以維持得很好，因為這會影響到整個國家的經濟發展。

31. 所以，如果我們開放跟美國萊克多巴胺的國際規範的公投過了，不只是影響臺美，還會影響到CPTPP，甚至會影響到國家經濟的發展，到時候的薪資及所有產品的價格都會跟著被影響，這部分貿易理論已經講的很清楚了。

32. 鄭委員運鵬

    所以簡單來說，美豬公投看起來只是單向的貿易，但是如果美豬公投過了，會影響臺灣跟美國、影響臺灣跟全世界、影響臺灣跟CPTPP，我們因小失大，對臺灣的連動效應、蝴蝶效應，都是難以估計的。

33. 陳主任委員吉仲

    當然都是這樣的。

34. 鄭委員運鵬

    我認為臺灣農產品必須要出口，因為我們不是美國、澳洲這種大型放牧的農業國家，我們出口要走精品。所以，要從中國走到全世界還是從全世界販賣到中國，這就跟那些精品包一樣，如果全世界都在用、全世界都在吃的時候，中國就一定會要了，因為它很熱銷，如果銷售狀況是要拜託別人來買，那真的沒有什麼價值，所以我們要走的應該是這條路。

35. 今天先跟你談美豬公投，其實從今年1月1日起開放到目前為止，這個表上的數據顯示，美國進口的豬肉有含萊克多巴胺都是零，對不對？

36. 陳主任委員吉仲

    沒錯，連一塊豬肉都沒有進來，但是我要特別強調，國內的比例不是七成九，是那一天算出來剛好是七成九。

37. 鄭委員運鵬

    是剛好那一天的意思？

38. 陳主任委員吉仲

    但是因為有淡、旺季，所以累計起來我們國內豬肉的自給率是九成三。

39. 鄭委員運鵬

    這是儀表板上面的數字。

40. 陳主任委員吉仲

    對。

41. 鄭委員運鵬

    國民黨在去年跟今年初的時候，因為他們地方執政縣市比較多，共有16個，所以他們就在那邊嗆聲說會去所有的店頭跟超市去抓含有萊克多巴胺的美國豬肉，但是都沒有抓到。

42. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

43. 鄭委員運鵬

    國民黨幫忙抓也抓不到，對不對？

44. 陳主任委員吉仲

    是。

45. 鄭委員運鵬

    所以就是零。其實美國豬肉不是在公投前還沒有進口，今年到現在已經10個月了，今天是11月1日，美國跟其他國家談判有兩個貿易上的要求，第一個，請問他有沒有要求臺灣在美國豬肉上有保證採購量？

46. 陳主任委員吉仲

    沒有。

47. 鄭委員運鵬

    沒有要求保證採購量，另外一種是他跟你說你買我的，那我也買你的，請問在美國豬肉進口政策上，他有沒有要求臺灣跟他兩國對等消費？

48. 陳主任委員吉仲

    沒有。

49. 鄭委員運鵬

    沒有對不對！

50. 陳主任委員吉仲

    其實不只是美國，全世界主要的國家在乎的是國際貿易市場必須要公開透明，而且彼此的遊戲規則是清楚的。

51. 鄭委員運鵬

    所以某種程度上，這個就是面子問題，跟雙方是不是真正對等開放的問題。

52. 陳主任委員吉仲

    是。

53. 鄭委員運鵬

    我今天要表達的是從美豬這個議題之後，到現在我們是未受其害先蒙其利，全世界包含美國、日本為首，看到臺灣對於公平貿易方面，我們政府有承擔下來。這個是從1月到9月農產品的表格，所以我們現在的農產品出口到全球成長了16.8%，對於出口到美國的部分還成長了38%，這個數字有沒有錯？

54. 陳主任委員吉仲

    沒錯，正確。

55. 鄭委員運鵬

    我們再來看豬肉，全部的農產品美國多跟我們買了38%，如果只看豬肉的話，我們本來就跟美國豬肉沒什麼往來，但是臺灣的豬肉現在拔針了，我們的豬肉品質因為有實力，反而進口減少、出口增加，所以我們對於豬肉的進口值相對於全球少進了3.5%，美國豬肉出口到臺灣甚至還減少了74.8%，沒有錯吧？

56. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

57. 鄭委員運鵬

    這表示美國希望臺灣開放萊克多巴胺的科學容許值，但是他沒有一定要臺灣買他們的豬肉或是買多少量等等。

58. 陳主任委員吉仲

    當然。

59. 鄭委員運鵬

    沒有要我們把過去20年沒買的「扣打」全部買光光吧？

60. 陳主任委員吉仲

    去年在這裡我就舉了日本的案例，日本2005年開放美國萊克多巴胺也是這樣的情形，雖然開放了，但是沒有增加。

61. 鄭委員運鵬

    反而是日本對於他們在地的豬肉需求跟使用會增加，臺灣現在就是這種狀況。

62. 陳主任委員吉仲

    對我們來講，因為這件事情引起這麼大的關注，反而讓我們去推動要清楚標示，以後國人都會認清楚標示，大部分的人都會購買臺灣農產品，所以這會影響我們未來的豬肉會有清楚的標示，我們也希望大部分的農產品都有清楚的標示，這樣我們怎麼會擔心國外的農產品來競爭！我們當初就有說做好配套措施的話，其實我們不擔心開放。

63. 鄭委員運鵬

    接下來一個半月到12月18日的公投之前，對於相對比例不高的豬肉養豬戶跟相關產業的業者，我們要清楚的告訴他們，我們從1月1日開放到現在，臺灣養豬的相關產業未蒙其害先受其利，而且政府還多了百億元的補助，要說服他們12月18日一起出來投下不同意票，你要多說服他們、多宣講。

64. 陳主任委員吉仲

    不用去說服他們，他們已經享受到利益了。

65. 鄭委員運鵬

    所以他們都會出來，都知道這是政府的政策吧？

66. 陳主任委員吉仲

    他們都知道，所以會繼續跟他們一起合作，把防疫守好，自然而然的他們就會獲利。

67. 鄭委員運鵬

    我們大家一起加油。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭運鵬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。