費鴻泰於一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・臺北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?認為銓敘部部長在股市交易期間不進入操盤室的做法值得肯定,主張部長應監督或考核操盤人,避免出現像勞動基金游迺文那樣的弊案「周部長這樣的作法,我是肯定的,因為你不是實際的操盤人,你要去監督或者是考核那個操盤人,不要讓他變成像勞動部勞動基金的游迺文,要避免這種人產生」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張應設立獎勵機制以激勵退撫基金操作的同仁,某種程度甚至要跳過公務人員服務法,否則沒有激勵機制「其實我一直希望鼓勵你們要設立一些獎勵的機制,某種程度甚至要跳過公務人員服務法,否則就沒有一個激勵的機制」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求考試院副院長及銓敘部部長在禮拜四審查預算時提出一個方法,說明如何激勵退撫基金操盤的同仁「副院長、周部長,禮拜四我們要審查預算的時候,麻煩提出一個方法告訴我們,如何去激勵這些操盤的同仁,好不好?」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為公務人員退撫基金以4%為年收益率目標低了一點,以這兩年的股市來看「4%是低了一點,以這兩年的股市來看,當然你們內部有專業人士,你們是自己操作,還是委外?」

發言紀錄

  1. 費委員鴻泰

    (10時30分)謝謝召委,也謝謝劉世芳委員讓我提前,感謝!

  2. 請教退撫基金監理委員會的主任委員,你也是現任的考試院副院長嘛!

  3. 主席

    請退撫基金監理會周主任委員說明。

  4. 周主任委員弘憲

    是。

  5. 費委員鴻泰

    我也認識你多年,對你的認真、努力及操守,都非常給予肯定。

  6. 幾年前曾經發生勞動基金操盤手(那個組長叫游迺文)的弊案,我感覺政府好像也沒有認真查上去,只是把他移送。我可不可以請教現在我們公務人員退撫基金的規模有多大?

  7. 周主任委員弘憲

    大概7,000多億元。

  8. 費委員鴻泰

    相對於勞動基金的規模是差得很多啦!我可不可以請教,現在你們一年的投報率大概怎麼樣?

  9. 周主任委員弘憲

    今年是7.69%,到9月。

  10. 費委員鴻泰

    今年到目前為止?

  11. 周主任委員弘憲

    到9月,到8月是9.67%。

  12. 費委員鴻泰

    去年一年呢?

  13. 周主任委員弘憲

    去年一年應該是8.42%。

  14. 費委員鴻泰

    再前一年呢?前年呢?

  15. 周主任委員弘憲

    大概百分之十點多。

  16. 費委員鴻泰

    我可不可以請教副院長,你們設定的目標是什麼?

  17. 周主任委員弘憲

    我們照精算報告是設定收益率4%,每年都會看整個經濟情勢做調整,今年應該是4.05%。

  18. 費委員鴻泰

    不是,我剛才講的意思是你們設定的目標是要達到百分之幾?

  19. 周主任委員弘憲

    我們依照精算報告是設定每年的收益率4%。

  20. 費委員鴻泰

    百分之幾?

  21. 周主任委員弘憲

    4%。

  22. 費委員鴻泰

    4%喔!

  23. 周主任委員弘憲

    今年是4.05%。

  24. 費委員鴻泰

    4%是低了一點,以這兩年的股市來看,當然你們內部有專業人士,你們是自己操作,還是委外?

  25. 周主任委員弘憲

    有一部分是自己操作,一部分是委外。

  26. 費委員鴻泰

    比例上是怎麼樣?

  27. 周主任委員弘憲

    關於委外的,國外的大概有2,000多億元,國內的大概有1,000多億元。

  28. 費委員鴻泰

    剩下的就是你們自行操作。

  29. 周主任委員弘憲

    對。

  30. 費委員鴻泰

    以今年為例,國外的委外操作、國內的委外操作和自行操作的,哪一個比較好?

  31. 周主任委員弘憲

    因為自行操作和委外的條件不太一樣,……

  32. 費委員鴻泰

    當然,我……

  33. 周主任委員弘憲

    從過去的經驗來看,我們從90年開始委外,90年到109年20年期間,自行操作比較好的大概有12年,委外比較好的大概有8年,不過這只是我們從數據上比較,實際上因為委外的有設定很多條件,所以不能和自行操作的比較。

  34. 費委員鴻泰

    我請教周副院長,你們有一個操盤室,對不對?

  35. 周主任委員弘憲

    那是基金管理委員會的。

  36. 費委員鴻泰

    基金管理委員會?

  37. 周主任委員弘憲

    我們是監理委員會,我們只是在……

  38. 費委員鴻泰

    我知道。那個操盤室是哪一個部在負責?

  39. 周主任委員弘憲

    就銓敘部底下的基金管理委員會。

  40. 費委員鴻泰

    銓敘部在負責喔!

  41. 周主任委員弘憲

    對。

  42. 費委員鴻泰

    今天銓敘部長有列席嗎?可不可以請教部長,你今年進去那個操盤室幾次?

  43. 主席

    請銓敘部周部長說明。

  44. 周部長志宏

    跟委員報告,雖然我是兼主任委員,但是我基本上都授權副主任委員……

  45. 費委員鴻泰

    你只要告訴我,你今年在股市交易期間進去幾次?

  46. 周部長志宏

    我沒有進去。

  47. 費委員鴻泰

    沒有進去。

  48. 周部長志宏

    對。

  49. 費委員鴻泰

    對於這個,我就必須予以讚賞。你們很久很久以前有一位部長叫朱武獻,你有聽過吧!他有沒有進過操盤室?

  50. 周部長志宏

    我不是很清楚。

  51. 費委員鴻泰

    你有沒有聽說?

  52. 周部長志宏

    這個我不是很清楚。

  53. 費委員鴻泰

    你有沒有聽說?

  54. 周部長志宏

    這個我不是很清楚。

  55. 費委員鴻泰

    我聽說他經常進操盤室,在股市交易的時候經常進操盤室,我質詢過好幾次,周部長這樣的作法,我是肯定的,因為你不是實際的操盤人,你要去監督或者是考核那個操盤人,不要讓他變成像勞動部勞動基金的游迺文,要避免這種人產生,對現在的狀況,我是給予肯定,但是對朱武獻先生我是有非常非常多的意見,雖然很難抓到一些事實證據,但是社會上對他的評價就不好。

  56. 我再請教周副院長,民進黨中央黨部要提出修憲廢考監,你認為考試院有沒有存在的價值,或者是你覺得根本就沒有存在的價值?

  57. 周主任委員弘憲

    我想照憲法增修條文第六條規定,考試院有其法定的職權,在憲法還沒有修正之前,當然它必須繼續存在,而且必須要做正常的運作。至於要不要修憲廢考試院或監察院,我們當然尊重大院以及最後公民複決的結果。

  58. 費委員鴻泰

    周副院長這個講得太消極了,你是現任考試院的相關者,尤其你又是第二號的負責人,雖然委員是合議制,但還是有一個排序,如果連你都有這樣消極的態度,考試院的存在就沒有什麼實質的價值了。我想請教一下,考試院現在被大家所詬病的原因是什麼?

  59. 周主任委員弘憲

    我想社會各界對考試院都有不同的評價、不同的看法。

  60. 費委員鴻泰

    我只想要問詬病,就是不好的評價是什麼?

  61. 周主任委員弘憲

    可能主要是因為考試院的職權跟行政院人事行政總處的職權有重疊,使得很多法案或者政策都必須透過協商,像早上也有多位委員提到相關的問題,也都必須經過考試院跟行政院協商,可能會增加一些成本。

  62. 費委員鴻泰

    副院長,你講得太客氣了,我覺得其實考試院的爭議不大,因為考試院委員裡面凸顯出政黨色彩的人有但是不多,而且也不明顯,今天有爭議的是監察院,講廢考監,考試院其實是一個陪葬品,真該廢的是監察院,但是也不能說整個監察院,因為現在那些監察委員腦袋裡只有政黨的色彩,沒有專業的立場,這個是為大家所詬病的,今天監察院人不在,我就不必談監察院。

  63. 對於考試院,其實社會上接受的程度還滿高的,至少你們考試用人是客觀的,如果說你到行政部門去用人,那不見得是客觀的,雖然多經過一道程序,可是讓大家服氣,就像大家有沒有認為高普考有很多的弊端?到目前為止大概都沒有,當然以前的那種特考,大家會認為是不是因人而異、因人而設,那個地方是可以討論的,但是對考試用人公正這一點,你們自己要對自己肯定,如果連你們自己都不肯定的話,那今年的預算就不要審了,統統該刪就刪,沒有辦法剩下人事費就算了,其他事情你不要做了,因為你做反而是做錯事、做壞事,這是我的看法。

  64. 周主任委員弘憲

    我想考試院……

  65. 費委員鴻泰

    此刻我們是開始審預算,如果說你自己都不捍衛你的預算,誰要幫你要捍衛?

  66. 周主任委員弘憲

    我剛剛有跟委員報告,我們考試院依照憲法增修條文有10個職權,我們同仁還有考試委員每天都是兢兢業業全力以赴在做,也不敢稍有懈怠,但是因為涉及憲政改造、政府效能提升等等,我們當然要尊重大院。

  67. 費委員鴻泰

    我想你也不會做一輩子的副院長、院長,但是為這個機關繼往以及目前的人,其實你某種程度要給他們肯定,我對考試院基本上是肯定的,雖然有幾個人不太肯定,包括我剛才提到的那位,我們主席是新科委員,他身為銓敘部的部長,在股市交易的時間一天到晚進出,你不覺得很奇怪嗎?所以我剛才請教周部長,周部長說你沒有進去過,你就任多久時間了?

  68. 周部長志宏

    一年多。

  69. 費委員鴻泰

    這是肯定的,但是你要去監督他的績效,操盤手不可以有像勞動部的游迺文這種人出現,要提振他們的士氣,因為操作的那些人,他們就是公務員,其實我一直希望鼓勵你們要設立一些獎勵的機制,某種程度甚至要跳過公務人員服務法,否則就沒有一個激勵的機制,就像這次東京奧運拿金牌的公務員,他們在國營事業單位,他們可不可以去拍廣告?類似這樣的想法、作法。副院長、周部長,禮拜四我們要審查預算的時候,麻煩提出一個方法告訴我們,如何去激勵這些操盤的同仁,好不好?

  70. 周主任委員弘憲

    目前已經有一些辦法。

  71. 費委員鴻泰

    我基本上對你們是肯定的,但是你們要告訴人家說你們替國家做了些什麼事,你們必須說你們替國家做了哪些好事,好嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。