從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?認為銓敘部部長在股市交易期間不進入操盤室的做法值得肯定,主張部長應監督或考核操盤人,避免出現像勞動基金游迺文那樣的弊案「周部長這樣的作法,我是肯定的,因為你不是實際的操盤人,你要去監督或者是考核那個操盤人,不要讓他變成像勞動部勞動基金的游迺文,要避免這種人產生」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張應設立獎勵機制以激勵退撫基金操作的同仁,某種程度甚至要跳過公務人員服務法,否則沒有激勵機制「其實我一直希望鼓勵你們要設立一些獎勵的機制,某種程度甚至要跳過公務人員服務法,否則就沒有一個激勵的機制」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求考試院副院長及銓敘部部長在禮拜四審查預算時提出一個方法,說明如何激勵退撫基金操盤的同仁「副院長、周部長,禮拜四我們要審查預算的時候,麻煩提出一個方法告訴我們,如何去激勵這些操盤的同仁,好不好?」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為公務人員退撫基金以4%為年收益率目標低了一點,以這兩年的股市來看「4%是低了一點,以這兩年的股市來看,當然你們內部有專業人士,你們是自己操作,還是委外?」發言紀錄
- 費委員鴻泰
(10時30分)謝謝召委,也謝謝劉世芳委員讓我提前,感謝!
請教退撫基金監理委員會的主任委員,你也是現任的考試院副院長嘛!
- 主席
請退撫基金監理會周主任委員說明。
- 周主任委員弘憲
是。
- 費委員鴻泰
我也認識你多年,對你的認真、努力及操守,都非常給予肯定。
幾年前曾經發生勞動基金操盤手(那個組長叫游迺文)的弊案,我感覺政府好像也沒有認真查上去,只是把他移送。我可不可以請教現在我們公務人員退撫基金的規模有多大?
- 周主任委員弘憲
大概7,000多億元。
- 費委員鴻泰
相對於勞動基金的規模是差得很多啦!我可不可以請教,現在你們一年的投報率大概怎麼樣?
- 周主任委員弘憲
今年是7.69%,到9月。
- 費委員鴻泰
今年到目前為止?
- 周主任委員弘憲
到9月,到8月是9.67%。
- 費委員鴻泰
去年一年呢?
- 周主任委員弘憲
去年一年應該是8.42%。
- 費委員鴻泰
再前一年呢?前年呢?
- 周主任委員弘憲
大概百分之十點多。
- 費委員鴻泰
我可不可以請教副院長,你們設定的目標是什麼?
- 周主任委員弘憲
我們照精算報告是設定收益率4%,每年都會看整個經濟情勢做調整,今年應該是4.05%。
- 費委員鴻泰
不是,我剛才講的意思是你們設定的目標是要達到百分之幾?
- 周主任委員弘憲
我們依照精算報告是設定每年的收益率4%。
- 費委員鴻泰
百分之幾?
- 周主任委員弘憲
4%。
- 費委員鴻泰
4%喔!
- 周主任委員弘憲
今年是4.05%。
- 費委員鴻泰
4%是低了一點,以這兩年的股市來看,當然你們內部有專業人士,你們是自己操作,還是委外?
- 周主任委員弘憲
有一部分是自己操作,一部分是委外。
- 費委員鴻泰
比例上是怎麼樣?
- 周主任委員弘憲
關於委外的,國外的大概有2,000多億元,國內的大概有1,000多億元。
- 費委員鴻泰
剩下的就是你們自行操作。
- 周主任委員弘憲
對。
- 費委員鴻泰
以今年為例,國外的委外操作、國內的委外操作和自行操作的,哪一個比較好?
- 周主任委員弘憲
因為自行操作和委外的條件不太一樣,……
- 費委員鴻泰
當然,我……
- 周主任委員弘憲
從過去的經驗來看,我們從90年開始委外,90年到109年20年期間,自行操作比較好的大概有12年,委外比較好的大概有8年,不過這只是我們從數據上比較,實際上因為委外的有設定很多條件,所以不能和自行操作的比較。
- 費委員鴻泰
我請教周副院長,你們有一個操盤室,對不對?
- 周主任委員弘憲
那是基金管理委員會的。
- 費委員鴻泰
基金管理委員會?
- 周主任委員弘憲
我們是監理委員會,我們只是在……
- 費委員鴻泰
我知道。那個操盤室是哪一個部在負責?
- 周主任委員弘憲
就銓敘部底下的基金管理委員會。
- 費委員鴻泰
銓敘部在負責喔!
- 周主任委員弘憲
對。
- 費委員鴻泰
今天銓敘部長有列席嗎?可不可以請教部長,你今年進去那個操盤室幾次?
- 主席
請銓敘部周部長說明。
- 周部長志宏
跟委員報告,雖然我是兼主任委員,但是我基本上都授權副主任委員……
- 費委員鴻泰
你只要告訴我,你今年在股市交易期間進去幾次?
- 周部長志宏
我沒有進去。
- 費委員鴻泰
沒有進去。
- 周部長志宏
對。
- 費委員鴻泰
對於這個,我就必須予以讚賞。你們很久很久以前有一位部長叫朱武獻,你有聽過吧!他有沒有進過操盤室?
- 周部長志宏
我不是很清楚。
- 費委員鴻泰
你有沒有聽說?
- 周部長志宏
這個我不是很清楚。
- 費委員鴻泰
你有沒有聽說?
- 周部長志宏
這個我不是很清楚。
- 費委員鴻泰
我聽說他經常進操盤室,在股市交易的時候經常進操盤室,我質詢過好幾次,周部長這樣的作法,我是肯定的,因為你不是實際的操盤人,你要去監督或者是考核那個操盤人,不要讓他變成像勞動部勞動基金的游迺文,要避免這種人產生,對現在的狀況,我是給予肯定,但是對朱武獻先生我是有非常非常多的意見,雖然很難抓到一些事實證據,但是社會上對他的評價就不好。
我再請教周副院長,民進黨中央黨部要提出修憲廢考監,你認為考試院有沒有存在的價值,或者是你覺得根本就沒有存在的價值?
- 周主任委員弘憲
我想照憲法增修條文第六條規定,考試院有其法定的職權,在憲法還沒有修正之前,當然它必須繼續存在,而且必須要做正常的運作。至於要不要修憲廢考試院或監察院,我們當然尊重大院以及最後公民複決的結果。
- 費委員鴻泰
周副院長這個講得太消極了,你是現任考試院的相關者,尤其你又是第二號的負責人,雖然委員是合議制,但還是有一個排序,如果連你都有這樣消極的態度,考試院的存在就沒有什麼實質的價值了。我想請教一下,考試院現在被大家所詬病的原因是什麼?
- 周主任委員弘憲
我想社會各界對考試院都有不同的評價、不同的看法。
- 費委員鴻泰
我只想要問詬病,就是不好的評價是什麼?
- 周主任委員弘憲
可能主要是因為考試院的職權跟行政院人事行政總處的職權有重疊,使得很多法案或者政策都必須透過協商,像早上也有多位委員提到相關的問題,也都必須經過考試院跟行政院協商,可能會增加一些成本。
- 費委員鴻泰
副院長,你講得太客氣了,我覺得其實考試院的爭議不大,因為考試院委員裡面凸顯出政黨色彩的人有但是不多,而且也不明顯,今天有爭議的是監察院,講廢考監,考試院其實是一個陪葬品,真該廢的是監察院,但是也不能說整個監察院,因為現在那些監察委員腦袋裡只有政黨的色彩,沒有專業的立場,這個是為大家所詬病的,今天監察院人不在,我就不必談監察院。
對於考試院,其實社會上接受的程度還滿高的,至少你們考試用人是客觀的,如果說你到行政部門去用人,那不見得是客觀的,雖然多經過一道程序,可是讓大家服氣,就像大家有沒有認為高普考有很多的弊端?到目前為止大概都沒有,當然以前的那種特考,大家會認為是不是因人而異、因人而設,那個地方是可以討論的,但是對考試用人公正這一點,你們自己要對自己肯定,如果連你們自己都不肯定的話,那今年的預算就不要審了,統統該刪就刪,沒有辦法剩下人事費就算了,其他事情你不要做了,因為你做反而是做錯事、做壞事,這是我的看法。
- 周主任委員弘憲
我想考試院……
- 費委員鴻泰
此刻我們是開始審預算,如果說你自己都不捍衛你的預算,誰要幫你要捍衛?
- 周主任委員弘憲
我剛剛有跟委員報告,我們考試院依照憲法增修條文有10個職權,我們同仁還有考試委員每天都是兢兢業業全力以赴在做,也不敢稍有懈怠,但是因為涉及憲政改造、政府效能提升等等,我們當然要尊重大院。
- 費委員鴻泰
我想你也不會做一輩子的副院長、院長,但是為這個機關繼往以及目前的人,其實你某種程度要給他們肯定,我對考試院基本上是肯定的,雖然有幾個人不太肯定,包括我剛才提到的那位,我們主席是新科委員,他身為銓敘部的部長,在股市交易的時間一天到晚進出,你不覺得很奇怪嗎?所以我剛才請教周部長,周部長說你沒有進去過,你就任多久時間了?
- 周部長志宏
一年多。
- 費委員鴻泰
這是肯定的,但是你要去監督他的績效,操盤手不可以有像勞動部的游迺文這種人出現,要提振他們的士氣,因為操作的那些人,他們就是公務員,其實我一直希望鼓勵你們要設立一些獎勵的機制,某種程度甚至要跳過公務人員服務法,否則就沒有一個激勵的機制,就像這次東京奧運拿金牌的公務員,他們在國營事業單位,他們可不可以去拍廣告?類似這樣的想法、作法。副院長、周部長,禮拜四我們要審查預算的時候,麻煩提出一個方法告訴我們,如何去激勵這些操盤的同仁,好不好?
- 周主任委員弘憲
目前已經有一些辦法。
- 費委員鴻泰
我基本上對你們是肯定的,但是你們要告訴人家說你們替國家做了些什麼事,你們必須說你們替國家做了哪些好事,好嗎?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出費鴻泰本人的發言。這段發言沒有對應的影片。