江永昌於一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・新北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑軍公教退休人員增加給付的提案分由國防部、人事行政總處、教育部三個小組處理、彼此決定互不拘束,認為法制面必須處理,否則這項提案會白過。「法制面必須處理,否則這項提案白過了。」

發言紀錄

  1. 江委員永昌

    (10時14分)謝謝主席,接下來的題目就教考試院秘書長跟考選部部長。

  2. 我在預備文官團看不到新加坡的獎學金制度,也看不到英國快速輪調之後升到重要職位的制度。4月、5月報名的時候,71個人中正取15人,8月23日開訓新聞稿是21人,9月11日結訓新聞稿是19人,越看越像夏令營,夏令營對高中生而言還可以用在學習歷程,對這些你們認為是菁英,從大學招來的人,我覺得很奇怪。這套制度對於我們現在有一些開缺之後招不足額的單位沒有幫助,不對優秀的公務員、公務體系裡面的人做培育,你們抓不到多元化進用公務人員的重點,擺在這裡我看不懂!

  3. 你們很創新,搞了一個企業捐款,如果預備文官團的人將來去考地方特考三等考試,及格之後,做2年成績還不錯,你們就要給他獎金10萬元,獎金是從企業捐款而來。我要請問你們是請哪個企業捐款,企業能夠知道錢捐出去之後是給哪一個得獎者嗎?

  4. 主席

    請考選部許部長說明。

  5. 許部長舒翔

    這個部分……

  6. 江委員永昌

    企業的目的是什麼?

  7. 許部長舒翔

    企業沒有任何目的。

  8. 江委員永昌

    沒有任何目的幹嘛捐款?

  9. 許部長舒翔

    幫助能夠有更好的文官。

  10. 江委員永昌

    秘書長,預備文官團給他獎金,拜託!你鼓勵他報名進入公務體系,請問將來如果他地方特考三等考試及格,進到公務部門就變正式公務人員,績效好的話,軍公教待遇資給或是各部門的績效獎金本來就會獎勵他,你開這一條是什麼錢?比如防疫,現在護理師有離職潮,他們多辛苦,公部門以後可以說我要獎勵績優人員,所以跟企業募款來給他們錢,可以這樣做嗎?這一條算什麼錢,有進預算,還是代收代付?企業沒目的,企業是傻瓜?

  11. 更重要的事情,對於社會的救助或災難企業會去捐款,企業捐給文官團的獎金,還是在成為正式公務人員之後才發,這是怎麼設想的,告訴我!

  12. 許部長舒翔

    基本上就是希望能夠提供誘因,事實上預備文官團……

  13. 江委員永昌

    以後其他部會能不能夠比照?

  14. 許部長舒翔

    事實上我們經費用完也沒有再繼續。

  15. 江委員永昌

    根據什麼法律?對於未來正式的公務員,現在就可以編獎金給他?莫名其妙,哪一條法律?企業沒目的,募一次後,企業不再募款了,以後經費要這樣編嗎?這是做什麼?

  16. 主席,他沒有回答,時間要補給我。

  17. 現行法下哪一個公部門可以對現職有功的公務員用企業募款獎勵?

  18. 許部長舒翔

    事實上他們現在還不是公務人員。

  19. 江委員永昌

    對,現在不是。如果你現在是說歡迎他們來,預備文官團立刻發給,他還有1萬6,000元的津貼耶!為期2週,他是去現場體驗官場!

  20. 許部長舒翔

    我們是希望他……

  21. 江委員永昌

    你的獎金不是現在給他!我跟你講,如果今天給他1萬6,000元的津貼,還來現場體驗了,最後他不考試,你要不要他承諾?我們就是鼓勵他來考試,不要參加完就閃人了。不是!是要等以後他變成正式公務人員,你現在預想這條錢?你現在也可以講,以後要考公職進來的人,尤其是招收不足額的科別,考進來之後表現良好,我跟企業募款給你獎金,你也可以比照這樣做啊,但沒有法律讓你這樣做,這很奇怪!你們宣傳的時候講英國、新加坡的制度,做的不是啊!

  22. 許部長舒翔

    我們長遠的目標是希望能夠學習新加坡的體制。

  23. 江委員永昌

    什麼長遠,你們官網寫什麼,這個計畫期程多久,什麼時候邁向英國跟新加坡的制度?這不是第一次問!

  24. 許部長舒翔

    目前因為陷於經費的規模誘因,所以沒有辦法設計到完整的制度,但是在江委員之前,羅致政委員也希望我們提出一個完整規劃,所以未來會朝向完整的預備文官團規劃機制來處理。

  25. 江委員永昌

    不要講空話!50萬個人,後來受訓從15人變21人,變19人。我們現在的文官資質真的很差嗎?現在都是考不進來嘛!有一些錄取不足額,我們希望有一點程度的進來,你應該去獎勵那些人。比方說,還在就讀的那些人我們希望未來能夠招攬他,讓他對公部門有信心,你的官場體驗可能放在土木類科那些你找不到人的地方啊!

  26. 你們給獎金的條件是他去參加地方特考三等考試,什麼叫地方特考你知不知道?考進去之後要在那個機關待3年,但滿2年你就給他獎金,而第3年他要走人?我不知道!現在地方特考還出現一個問題,為了怕有些可能資質比較好的人去考比較基層的,你們還同一天辦考試,你的地方特考就不是招不到人啊,你怎麼會把獎金用在這個地方?秘書長回答。

  27. 主席

    請考試院劉秘書長說明。

  28. 劉秘書長建忻

    特考的限制轉調應該是6年。

  29. 江委員永昌

    6年那更不能走啊!你這是新加坡還是英國制?英國是針對人才在快速輪調之後給他重要的位置;新加坡是給獎學金予以培育。請問你這是什麼制度,夏令營?領津貼,進來文官團之後去考特考,3年加3年,6年在那裡,你培育什麼?這個可以解決你們認為的多元任用以及提升文官資質,還是招不足額的地方要加強?統統都不是!

  30. 劉秘書長建忻

    應該這樣講,預備文官團這個想法沒有辦法解決現在所有考試任用分發的問題。

  31. 江委員永昌

    他什麼問題都沒辦法解決!你宣傳的時候講的是英國跟新加坡的制度。

  32. 劉秘書長建忻

    這當然有一些未來的……

  33. 江委員永昌

    然後這獎金很奇怪,跟企業募來,在他變成正式公務員的時候再發放。

  34. 劉秘書長建忻

    活動細節還是請部長說明,不過我們最主要是希望讓年輕人比較早理解公部門這個角色是什麼樣的工作。

  35. 江委員永昌

    那就去做宣傳,而且現在報考人數那麼多,現在是考不進來,他們沒有不理解,是考不進來。

  36. 劉秘書長建忻

    有很多委員一直質疑一些事情,比如報考人數一直下降,年輕人的離職率為什麼會高這一類的問題,我們希望年輕人早一點理解公部門的工作性質,這樣在將來選擇的時候會比較理解未來的工作發展。

  37. 江委員永昌

    你這個無助於年輕人離開公職的問題,因為招考不足額或會離開的地方,不管是保訓會,你應該提出一些作為留住這些人、培育這些人。

  38. 劉秘書長建忻

    不會是一個方案解決所有文官制度的問題。

  39. 江委員永昌

    但是這個完全跟你剛剛提出要解決的問題無關。

  40. 劉秘書長建忻

    是儘量讓大家有機會了解,因為現在考試院希望不要……

  41. 江委員永昌

    現在不是不了解。

  42. 劉秘書長建忻

    ……透過補習班了解。

  43. 江委員永昌

    你答不出來,我不接受這樣的答復。

  44. 繼續問另外一個問題,電腦化測驗跟線上作答是同一件事嗎?

  45. 許部長舒翔

    基本上電腦化測驗目前已經在進行,但是……

  46. 江委員永昌

    電腦化測驗跟線上作答是同一件事嗎?

  47. 許部長舒翔

    是同一件事。

  48. 江委員永昌

    以後就修正,公文不要有時候寫線上作答有時候寫電腦化測驗。

  49. 許部長舒翔

    因為目前只有測驗題沒有申論題,所以我們特別說是申論題線上作答。

  50. 江委員永昌

    改掉,不要讓人家誤會,用一個名詞就可以了。我要問,本來你們都講要雙軌制,但是為什麼1月才在講,7月的時候諮商心理師跟臨床心理師的考試就說不用雙軌制,就是紙筆測驗直接捨棄,申論題要直接進入電腦化測驗,為什麼?半年時間來得及去準備跟改變嗎?

  51. 許部長舒翔

    基本上我們是採線上作答,但是如果考生沒辦法適應線上作答的方式,還是可以提出申請,以傳統的紙筆測驗。

  52. 江委員永昌

    我再講一次,如果你要講線上作答,以後就講線上作答,不要用兩個名詞,很多考生搞不清楚這兩個什麼意思。

  53. 剛剛你說要電腦化測驗,你回答本席又講線上應答,你要取捨哪一個?

  54. 許部長舒翔

    到目前為止,所謂的電腦化測驗就是只有測驗題,沒有申論題。

  55. 江委員永昌

    你是說只有測驗題時,叫做線上應答,加入申論題時,叫做電腦化測驗。我覺得這很無聊!你們說今年諮商心理師、臨床心理師考試採行線上應答,但是因為有申論題,所以是電腦化測驗。我問你,如果他要申請為特殊應考生,他就可以一樣用紙筆測驗,你們是這個意思嗎?

  56. 許部長舒翔

    是。

  57. 江委員永昌

    什麼叫「特殊應考生」?難道是衛福部這邊的身心障礙資格嗎?

  58. 許部長舒翔

    沒有,這是依他個人來提出申請,並沒有……

  59. 江委員永昌

    如果有一個人沒有任何證明,但是他覺得自己對電腦有恐懼、有障礙,他也叫特殊應考生嗎?你們這樣規定是放寬他自己去決定,是嗎?

  60. 許部長舒翔

    基本上,我們還是有應考資格審議委員會會來審查啦!

  61. 江委員永昌

    你們怎麼審查?

  62. 許部長舒翔

    能不能適用……

  63. 江委員永昌

    秘書長有聽到吧!這怎麼審查?我問你「特殊應考生」是不是專有名詞?是指身心障礙者,還是有電腦恐懼的?你們又讓他可以自己申請做特殊應考生。我跟你講,身心障礙是用輔具喔!倒未必是用紙筆喔!這個部分要給個交代,請回答。

  64. 劉秘書長建忻

    最主要是因為我們一開始實施申論題的線上測驗,這個部分還是要給考生一些適應的空間,所以才採用雙軌制……

  65. 江委員永昌

    然如此,你們就照原來的採雙軌,看看電腦化測驗、線上應答和用紙筆的人數再做調整,但是現在你們是宣布原則上用單軌─電腦化測驗,對不對?又讓他不知道是什麼資格可以用紙筆,這有矛盾,要去處理。

  66. 我繼續講,現在你們只考選擇題測驗的考試還沒有完全電腦化耶!像初等考試等很多考試全部都是選擇題,都還沒有電腦化耶!

  67. 許部長舒翔

    因為沒有那麼多電腦化試場、沒有那麼多座位。

  68. 江委員永昌

    開玩笑!很奇怪!你們講兩個理由,應考人數太多了,你們的電腦教室、設備不夠,臺灣的數位化在你們考試院底下是這麼不堪嗎?你們說太多人來考了,你們的電腦教室不夠,不然就是太少人來考了,你們的電子題庫還沒有建置出來。剛剛有立委就提到廢考試院,你們這種程度!當然廢考試院啊!

  69. 劉秘書長建忻

    跟委員報告,因為只有考試院主管的國家考場是我們可以控制的,但是我們在各地設考場都要跟學校借,……

  70. 江委員永昌

    你們要去努力啊!

  71. 劉秘書長建忻

    對,所以這個一直都有在擴充,……

  72. 江委員永昌

    現在你們是反推教育部或地方教育局在各個學校的數位……

  73. 劉秘書長建忻

    也要學校願意,所以我們都一直努力在協調,也一直在增加學校……

  74. 江委員永昌

    好,哪個學校不願意?你們會後整理給我,或者臺灣各級學校的電腦化程度都不夠?整理給我,……

  75. 許部長舒翔

    好,我們會整理給委員。

  76. 江委員永昌

    你們這是推給他們嘛!

  77. 許部長舒翔

    我們會整理給委員啦!

  78. 江委員永昌

    好,我跟你講,測驗選擇題全部採電腦化,你們還都做不到,卻在自己的網路上宣布,繪圖、製表、影像播放測驗進入電腦化。這個不是打高射炮?這打到什麼?你們有沒有看看自己的宣傳,你們常常宣傳的跟你們實際做的落差這麼大!

  79. 許部長舒翔

    這些事一定是逐步來推動啦!國外也是一樣,一開始是純文字作答的部分先推電腦化測驗,製圖等是等到前面成熟之後,後面再來推動,不會一下子全部都推動。

  80. 江委員永昌

    包括我剛剛講的文官多元、現在講的電腦化測驗,我希望現在你們就規劃起來,你們不要去想考試院的未來,不管後面怎麼樣接手,後續一定可以再做。

  81. 這裡還有一個問題喔!電腦化測驗到底有沒有發生過電腦當機的事情?有沒有統計過?有沒有發生過?

  82. 許部長舒翔

    我們在試場都有備用電腦,只要這台電腦有問題,馬上……

  83. 江委員永昌

    有沒有發生過當機的事情?有沒有發生過?網路上隨便google,有人反映2020年7月25日在僑光考國考,整間教室都當機。這件事情是真的,還是假的?

  84. 許部長舒翔

    如果有當機,就會換電腦,時間……

  85. 江委員永昌

    但是會影響考生權益,也會延宕時間,也可能發生電子舞弊事件喔!

  86. 許部長舒翔

    不會,對於時間的延誤,我們會彌補。

  87. 江委員永昌

    所以在僑光考國考發生電腦當機的事情是真的喔!網路上這件事情是真的,還假的?

  88. 許部長舒翔

    所以我們在試場都有備用電腦來處理。

  89. 江委員永昌

    所以你們要回答這樣的問題顯然沒有做好應有的準備和調查。我還是對考試院有期許,希望你們加油啦!

  90. 劉秘書長建忻

    謝謝委員。

  91. 主席

    請費委員鴻泰發言。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 以上就是有關一般行政部分的說明。

  94. 主席

    請江委員發言。

  95. 江委員永昌

    主席,第6案撤案。

  96. 主席

    好。第6案撤案,謝謝。

  97. 先請羅委員發言,再請葉委員。

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 主席

    本目其他提案也與葉委員的提案併案,一共凍結500萬元,好不好?

  100. 請江委員永昌發言。

  101. 江委員永昌

    針對第7案,我是這樣提議:詢答時大家都講得很清楚啊!軍公教退休人員要增加給付分屬三個不同小組,軍人在國防部、公務員在人事行政總處、教師在教育部,最多也只能讓他們開聯席會議而已,而且無論是各組的決定或聯席會議的決定,誰也不能拘束誰。考試院提出書面報告或何種報告是一回事,問題是能夠做什麼完整研議?考試院的研議能大過其他考試院要會同的機關嗎?看起來很怪啊!法制面必須處理,否則這項提案白過了。我們當然想幫他們爭取,可是途徑到底是什麼?很模糊啊!我搞不清楚。

  102. 主席

    請先說明。

  103. 劉秘書長建忻

    我不太確定專案小組整個討論會多快有結果,如果還沒有結果,我們當然可以說明整個機制的運作與當時現況。當然這部分有很多並非操之於考試院,但我們可以說明一下相關機制與本院銓敘部的考慮是什麼。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 葉委員毓蘭

    沒有啊!費委員針對這一項只提第24案,要求凍結20萬元。

  106. 羅委員致政

    那決議金額比較多啊!

  107. 江委員永昌

    而且他連人都不在現場。

  108. 劉委員世芳

    然他要保留就保留,因為他是總召,保留可能是為了送政黨協商。

  109. 羅委員致政

    葉委員,坦白講,對於預算,大家都是在現場討論,儘管他不在,我們當然也尊重他。可是不能每個案子碰到他就要以他的提案為主,不然就要保留。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 郝主任委員培芝

    對。

  112. 請江委員永昌發言。

  113. 江委員永昌

    我不同意保訓會主委的講法,你總案件才增加一點點,主要是線上提起的比率不會增加太多,110年8月底850件分之227,比率只有26%而已,你剛才說總件數會增加一些,現在問題是比率怎麼提升。

  114. 郝主任委員培芝

    比率是跟總件數比,總件數是分母,透過線上提起的方式是分子。

  115. 江委員永昌

    對啊!沒多少啊!對不對!去年18.69%。

  116. 郝主任委員培芝

    原則上會成等比例,因為未來還沒有發生,11月、12月的案件還沒有進來,我們還沒辦法預估。

  117. 江委員永昌

    再怎樣發生,你今年也不可能達到50%。

  118. 郝主任委員培芝

    因為沒有說要達到50%。

  119. 江委員永昌

    你的目標是多少?

  120. 郝主任委員培芝

    劉委員是說希望看到……

  121. 江委員永昌

    你的目標是多少?你剛剛一直說你們很多人還不習慣數位,公務體系的人還一直講自己習慣用紙筆。

  122. 郝主任委員培芝

    我們提起部分大概已經達到26%,撤回有43%,文書交換也是,我想可以以45%以上為目標。

  123. 江委員永昌

    線上提起的部分以40%為目標?

  124. 郝主任委員培芝

    提起的部分稍微小一點,過去是26%,30%好不好?

  125. 江委員永昌

    你要讓考選部還在電腦化測驗、線上應答,是不是?早上我才質詢過的題目,你在那邊信誓旦旦。

  126. 郝主任委員培芝

    因為我們線上平臺裡面項目非常多,還有陳述意見、答辯書等等。

  127. 江委員永昌

    如果我們公部門也可以這樣子來當作一個理由和藉口的話,公職考試來應考的人也可以覺得不需要提升啊!我為什麼要電腦化測驗、我為什麼要線上作答?

  128. 郝主任委員培芝

    因為我們的平臺有很多使用的同仁是退休的同仁來提救濟案,例如我們過去受理了九萬三千多件,全部都是退休人員,幾乎都走紙本,雖然當時我們都廣為宣傳,而且我們所有行政處分的通知書上都有載明使用線上平臺,都是全面載明的。

  129. 江委員永昌

    九萬多人?

  130. 郝主任委員培芝

    那時是年改案,我們受理九萬三千三百多件。

  131. 江委員永昌

    現在不是講那個。

  132. 郝主任委員培芝

    因為我們的保障還是有很多退休人員,針對退休金、其他權益義務等等。

  133. 江委員永昌

    不含退休人員的話,比率是多少?

  134. 郝主任委員培芝

    我們這些總案件是包含所有來提起救濟的案件總數,如果要再特別計算……

  135. 江委員永昌

    我手上這個資料應該是不含退休人員。

  136. 郝主任委員培芝

    全部都含。

  137. 江委員永昌

    全部都含?難道你說羅委員拿錯資料來提案?

  138. 郝主任委員培芝

    這個提起救濟案沒有分在職或退休,只要提起救濟的人的總人數。

  139. 江委員永昌

    沒關係,我等你到禮拜三,我來看你講的數字,因為我有簽羅委員共提,羅委員這邊所提出來的數據跟你現在講的是不一致的。

  140. 劉委員世芳

    江委員,你是哪個案?

  141. 江委員永昌

    第120案。

  142. 主席

    羅委員和江委員都有連署。

  143. 江委員永昌

    反正劉世芳委員要等到禮拜三,就一起等。

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