翁重鈞於一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為不贊同軍公教人員的年金改革。「基本上,個人對於軍公教人員的年金改革是不贊同的」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張政府若要省錢應少蓋蚊子館、減少貪汙亂花錢來節省,不應動不動就從公務人員的退休撫恤去著手。「蚊子館少蓋一點,貪污少一點,我們一年也許要節省個幾百億元很簡單,這個也不算什麼啦,不要動不動就從公務人員的退休撫卹去著手。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為調降公務人員退休金並提高退撫基金提撥率的制度設計,會降低公務人員留任及優秀人才進入公職體系的意願。「讓公務人員沒有願意留下來,也讓很多優秀的人才不願意進入這個體系」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?主張不應一直在砍公務人員的所得替代率,應思考如何調整公務人員待遇以補足財務缺口。「所以你們應該好好去思考,怎麼樣調整公務人員的待遇,讓我們把那個缺口補足,而不是一直在砍公務人員的所得替代率。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為若將公務人員薪資調高,基金自然就會增加,將來退休撫恤基金的收繳與給付就不會有不足的現象。「假如我們把他的薪資調高的話,基金自然就會多,基金多了,將來退休撫卹基金的收繳跟給付就不會有不足的現象。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為將提撥率一年調整1%是一種惡性循環,並不是一項好的制度,也不是考試院對軍公教人員福利應予以保障的方向。「至於現任公務人員的薪水,你們就把提撥率一年調整1%,其實這是一種惡性循環,我認為這並不是一項好的制度,也不是考試院對軍公教人員的福利應該要予以保障的方向。」

發言紀錄

  1. 翁委員重鈞

    (11時)首先想請教許部長,今年8月份舉辦的考選部預備文官團訓練相關經費是編在哪一年的預算當中?

  2. 主席

    請考選部許部長說明。

  3. 許部長舒翔

    今年,今年辦的是編在今年的預算裡面。

  4. 翁委員重鈞

    也就是編在110年的預算裡面,請問你們編列多少錢?

  5. 許部長舒翔

    我們編了50萬。

  6. 翁委員重鈞

    針對文官團的訓練,基本上是希望鼓勵他們將來參加公務人員考試,任滿兩年之後可以申請10萬元的獎學金,是這樣的意思嗎?

  7. 許部長舒翔

    目前是有這個機制來提高誘因。

  8. 翁委員重鈞

    請問10萬元是從哪裡來的?

  9. 許部長舒翔

    這是企業的贊助。

  10. 翁委員重鈞

    企業的贊助?

  11. 許部長舒翔

    是的。

  12. 翁委員重鈞

    你們是用什麼法源來向企業募款?

  13. 許部長舒翔

    我們的考選基金就是可以接受外界的贊助。

  14. 翁委員重鈞

    外界的贊助和募款不太一樣耶!

  15. 許部長舒翔

    我們沒有進行公開募款。

  16. 翁委員重鈞

    這還是會納入預算嗎?

  17. 許部長舒翔

    目前還沒有執行到這一筆。

  18. 翁委員重鈞

    你這樣講有點不太負責任,將來到底是要用納入預算的方式?還是要用代收代付的方式?或是你們就用額外的方式直接發放給他們?

  19. 許部長舒翔

    我們應該是用代收代付的方式,企業贊助的時候有指定用途,我們會依照指定用途來處理。

  20. 翁委員重鈞

    你講這樣子我還是聽不懂,我問你的是制度要怎麼做,究竟是要納入預算?還是要代收代付?或者是直接就發給他們?

  21. 許部長舒翔

    剛剛說過就是用代收代付的方式。

  22. 翁委員重鈞

    如果是代收代付的話,立法院就沒有機會審查,也沒有辦法監督,你知道這種狀況嗎?

  23. 許部長舒翔

    是的。

  24. 翁委員重鈞

    你身為部長應該要有一點預算和法制的觀念,假設以這樣的制度你們可以向企業界募款,之後你們又用代收代付的方式,不經過立法院的監督就要去執行,這是行不通的。公務人員向民間收錢,這必須要有法源根據,你們募到的款將來沒有納入政府預算當中,而是直接採用代收代付的方式,那是在規避立法院的監督,誰能監督你們這筆錢是怎麼花的?公務人員和企業界之間的利益到底要如何區隔?這些事情你有沒有想過?考選部並不是民間機構,假設你認為我們的文官制度應該要加以改善,包括考選、俸給、退休金制度要如何改善,讓大家對公務人員有向心力的話,其實是不用憑藉這種制度,你現在搞這種制度,我覺得這是在倒果為因。

  25. 許部長舒翔

    跟委員報告,如果這方面有爭議的話,我們會加以檢討。

  26. 翁委員重鈞

    在過去的年代,考上高考就好像考上狀元一樣,考上普考就好像考上進士一樣,早期公務人員考試給予大家無比高尚的榮譽,有多少人趨之若鶩,大家都想要當公務人員,因為當年的公務人員制度有保障,它是一種很崇高的地位,是地方上大家尊崇的象徵,所以大家當然會想來當公務人員。但是這幾年連高考的公務人員都已經有缺額了,現在的高考三級還可以免試,我覺得現在的制度都搞亂了,如果能夠讓公務人員活得有尊嚴,或是給他們的待遇讓他們覺得願意為這個國家付出犧牲,甚至他們覺得當公務人員是一種榮譽的話,不見得要像民間機構賺那麼多錢,但是對他們家來講是一種光榮的話,大家就願意去當公務人員。現在你們採用這樣的制度,我覺得這真的很離譜,你們應該把制度先建立起來,之後覺得該怎麼改就透過預算程序去編列,這並不是民間企業,民間企業可以用獎金等各種方式予以獎勵,但政府還是要透過預算的制度才可以,你必須要有預算的觀念,沒有代收代付這樣的方式,也沒有考選部向民間募款這種方式,沒有人會接受這樣的事情。你們實在太倉促了,我覺得你們編列這樣的預算很倉促。

  27. 其次是有關公務人員退休撫卹基金管理委員會的問題,其實你們在書面報告第21頁指出會提存的退休金精算已經負債2兆7,267億元,今年度大概還差了50幾億,各類收繳給付的部分是886億元,但基金給付是930幾億,所以不足的部分是53億元左右是嗎?

  28. 許部長舒翔

    對。

  29. 翁委員重鈞

    你們最近講到113年可能還會進行第二次年金改革,大概有這樣的想法……

  30. 許部長舒翔

    沒有。

  31. 翁委員重鈞

    基本上,個人對於軍公教人員的年金改革是不贊同的,目前確實有2兆7,000多億元的財務缺口沒有錯,今年大概還缺了53億元,但我覺得公務人員退休撫卹的問題會變成劣幣驅逐良幣,因為我們潛藏的負債有2兆7,000多億元,所以你們就把公務人員退休給付的所得替代率腰斬、將相關預算刪除,然後從110年到112年之後,你們又把提撥率從12%調整到15%,藉此增加基金的收繳,我覺得你們設計的制度就是劣幣驅逐良幣,因為潛藏負債有2兆7,000多億元,恐怕會破產,所以你們就把公務人員的退休金砍掉,讓他們的所得替代率降低。至於現任公務人員的薪水,你們就把提撥率一年調整1%,其實這是一種惡性循環,我認為這並不是一項好的制度,也不是考試院對軍公教人員的福利應該要予以保障的方向。基本上,臺灣的公務人員薪水太低了,你們今年說要調薪4%,就好像給公務人員很大的恩惠一樣,但在我看來卻不算什麼,這跟物價指數的通膨比率以及退休金的撥繳費率來說,其實有調沒調都一樣,我覺得調的比率還是太少了,比實際所得還少!

  32. 如果今天從另一個角度去看,我們的撥繳費率是12%到15%,假如我們把他的薪資調高的話,基金自然就會多,基金多了,將來退休撫卹基金的收繳跟給付就不會有不足的現象。所以政府的角色應該要從企業角度的這種觀念去看,我們要怎麼樣想辦法讓我們的國家更進步,我們的稅收更增加,我們公務人員的待遇能夠比得上或者是迎頭趕上世界先進國家的待遇,這樣在基金撥繳的12%到15%自然金額就大了嘛,金額一大,將來基金的給付就不會虧損嘛,你們為什麼不願意去做這樣的事情,而老是一直想辦法要砍公務人員的所得替代率,想辦法要提高他們每個月12%到15%的撥繳費率,然後一直在這邊重複呢?你們一直強調基金快倒閉了,現在有潛藏債務2兆7,000多億元,怎麼老是用這種觀念呢?

  33. 政府如果想要省錢也很簡單,大家好好做,政府一年要省個幾千億元也不是什麼大事,大家不要亂花錢,蚊子館少蓋一點,貪污少一點,我們一年也許要節省個幾百億元很簡單,這個也不算什麼啦,不要動不動就從公務人員的退休撫卹去著手。我覺得你們現在所有的制度在設計上就是以劣幣驅逐良幣的制度在搞我們自己優秀的公務人員,讓公務人員沒有願意留下來,也讓很多優秀的人才不願意進入這個體系,這是我覺得倒果為因的一個很重要原因。所以你們應該好好去思考,怎麼樣調整公務人員的待遇,讓我們把那個缺口補足,而不是一直在砍公務人員的所得替代率。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出翁重鈞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。