蔡壁如於經濟委員會第16次會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府以黑箱作業方式與美國交換開放含有萊克多巴胺飼養的豬肉,要求說明與美國有什麼交易「蔡英文政府在去年8月28日片面宣布進來的是含有萊克多巴胺飼養的豬肉,請問一下我們到底跟美國有什麼樣的交易,需要這樣黑箱作業去跟他做交換?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對含有萊克多巴胺飼養的豬肉進口,強調並非反對美國豬肉「我再講一遍,我們反對的是萊豬(含有萊克多巴胺的豬肉)進口,我們沒有反美豬!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府稱反對萊豬就會沒辦法加入CPTPP的說法,指出美國並不在CPTPP裡面「然後整個政府都說,如果我們反對萊豬,就會沒辦法加入CPTPP。可是美國也不在CPTPP裡面啊!」

發言紀錄

  1. 蔡委員壁如

    (11時28分)龔主委,你是不是一個談判高手?

  2. 主席

    請國發會龔主任委員說明。

  3. 龔主任委員明鑫

    談判?

  4. 蔡委員壁如

    請問CPTPP這一次的談判,你有沒有在裡面?

  5. 龔主任委員明鑫

    我沒有參與談判。

  6. 蔡委員壁如

    你沒有在裡面?你沒有在裡面?

  7. 龔主任委員明鑫

    對,這是主要是談判共識……

  8. 蔡委員壁如

    所以你怎麼可以去回答前面的委員呢?我們是反萊豬,反對萊克多巴胺的豬,你知道這個主文是怎麼寫的嗎?公投的主要內容是什麼?你知道美國沒有在CPTPP裡面嗎?美國在川普時代就退出了TPP,我想您在國際上面應該也會參與這種談判的,你怎麼可以不知道呢?

  9. 反對萊克多巴胺飼養的豬肉進口是這一次萊豬不要來的主文,所以我們沒有反美豬。主委,你知不知道美國的豬肉進口已經超過20年了?他並沒有給他的豬隻吃萊克多巴胺,蔡英文政府在去年8月28日片面宣布進來的是含有萊克多巴胺飼養的豬肉,請問一下我們到底跟美國有什麼樣的交易,需要這樣黑箱作業去跟他做交換?然後整個政府都說,如果我們反對萊豬,就會沒辦法加入CPTPP。可是美國也不在CPTPP裡面啊!所以我說有時候要注意資訊對稱,官員講話其實應該要更能讓民眾瞭解一下,不可以這樣!我再講一遍,我們反對的是萊豬(含有萊克多巴胺的豬肉)進口,我們沒有反美豬!這要跟社會大眾再次澄清!

  10. 接下來我想跟主委討論一下,今年COP 26的會議剛結束一個禮拜,不曉得主委有沒有去參與這次的會議?

  11. 龔主任委員明鑫

    我沒有,因為我去中東歐。

  12. 蔡委員壁如

    好。這次COP 26有一些能源方面的協議和承諾,包括提出史上第一個減煤協議,另外是有一百多個國家簽署了「全球甲烷承諾」和「森林與土地利用領袖宣言」,內容包括2030年要減少3成的甲烷排放,希望2030年以後不再砍代森林,以及減碳45%、2040年禁售燃油車等等,還有就是全球碳交易架構會產生所謂的碳定價。主委關心的應該是碳定價、碳費這件事情,也就是歐盟即將在2023年開始課碳費對我國產業的影響。請問主委是否認為應該把國發基金的使用變成綠色新政的一環?

  13. 龔主任委員明鑫

    委員是說……

  14. 蔡委員壁如

    國發基金的投資……

  15. 龔主任委員明鑫

    國發基金也會投綠能轉型產業。

  16. 蔡委員壁如

    對!這個轉型的產業!

  17. 我們來檢視一下國發基金對氣候變遷相關投融資的占比是多少。根據產創條例第三十條,國發基金的用途應該要回應氣候變遷,本席所示圖片中有列出幾個應該要投資的項目,請問主委,你認為國發基金在氣候變遷相關投融資占比多少是合理的?

  18. 龔主任委員明鑫

    比例多少很難說,但是我相信這個比例會提高,因為一旦2050淨零碳排的政策確定以後,尤其是新的技術要在這10年裡面開發出來,2030年才可以運用,所以我們就會投資先期……

  19. 蔡委員壁如

    所以理論上以後國發基金應該都要往氣候變遷的相關產業去做投融資嘛!

  20. 接下來,在你們投資重要新興事業的620億元裡頭,與氣候變遷相關的占比大概是12%,請問主委,這樣的占比算是合理的嗎?還是你覺得要做調整?

  21. 龔主任委員明鑫

    報告委員,我剛剛特別提到的就是,我相信政策確定以後,未來這個比例會提高。

  22. 蔡委員壁如

    政策還沒確定喔?政策不是2050就是要淨零碳排,所以應該要往這些氣候變遷的相關產業去投資嗎?

  23. 龔主任委員明鑫

    是,沒有錯。路徑如果確定畫出來,包括我們要開發什麼樣的項目的時候,投資的機會就會出來。舉個例子,比如說將來氫能是一個重要的發展方向,政策確定、路徑也畫出來以後,對於氫能的相關投資就會開始很明顯的提升,至少它前期的研發投資會增加。

  24. 蔡委員壁如

    主委,我國對於氣候變遷的法案不管是叫「因應法」或「氣候變遷法」,看起來路徑都很重要,所以我想問一下主委,這個路徑確定了嗎?

  25. 龔主任委員明鑫

    路徑的部分,我上次在委員會裡面有承諾最晚、最晚6個月之內要提出來。

  26. 蔡委員壁如

    6個月內要提出來?那麼……

  27. 龔主任委員明鑫

    大概是明年3月或4月。

  28. 蔡委員壁如

    明年3月會提出來?

  29. 龔主任委員明鑫

    對、對、對,最晚。

  30. 蔡委員壁如

    上次我問主委,你是說下個會期,那就是明年初,現在你說明年3月,好,本席記下了!

  31. 再來就是融資核貸款在氣候變遷的占比。我幫你整理了一下,你們相關占比大概只有5%,所以我也希望主委在國發基金融資核貸的部分要再多多加油,把所有能夠投資的經費往氣候變遷相關產業去做調整。

  32. 此外,如果國人在海外取得環境保護、生態平衡、公害防治相關科技,國發基金也會給予融資貸款,我想這是值得鼓勵的,不過是不是應該做相對的處理?因為這幾年來政府一直在講臺商回流、臺商回流,臺商回流目前為止的貸款專案總額度是5,000億元,占整體貸款3成5,經濟部王美花部長表示,臺商回流之後,年用電需求會增加,加上中國緊縮高污染、高碳排產業,所以部分臺商回流投資恐成產業減碳的沉重負擔。因此,在這個歡迎臺商回臺投資的專案貸款裡面,主委是不是應該排除高碳排、低附加價值的產業?

  33. 龔主任委員明鑫

    報告委員,目前來講主要是配合數位轉型和智慧化生產,智慧化生產當然就已經把節能的部分考慮在裡面了,如果沒有智慧化生產,可能耗電量更高,所以已經有一些初步的要求了。至於有關綠色永續的部分,我們再來跟經濟部商量一下,看看怎麼樣做一些處理。

  34. 蔡委員壁如

    對,應該要往這個部分去前進。

  35. 另外,我們也幫你整理了一下國發基金截至目前的一些投資到底有沒有達到基金的法定目的。投資效益不能只提供投資金額跟被投資公司的名稱,可是你們在網站上揭露的季報和年報裡頭卻只有這樣條列式的資料,本席建議你們應該依照產創條例第三十條的基金用途分類,設定成效指標來檢討投資成效,才不會資源錯置。

  36. 還有,貸款的計畫跟目標要如何來對應?對我們來講,我們想幫你看一下到底有沒有達到相關的目標,可是各個貸款計畫都對不起來,因為你們的貸款計畫種類就只有本席所示圖片左邊這4類。各個貸款計畫應該符合總體計畫目標,計畫審查時才有依據,也才有助於檢視核貸效益。這是根據我所能看到的季報和年報,不知道你們內部有沒有做這樣子的分類?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。