從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為吃了萊豬只換來與美國talk而沒有BTA、FTA與時間表,這樣不值得「BTA也沒有,時間表也沒有,更不要講FTA,什麼都沒有,吃了萊豬只換來跟美國talk、talk而已!這樣不值得啦!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為蔡英文開放萊豬沒有換到TIFA,只換到EPPD臺美經濟繁榮夥伴對話「蔡英文說要開放萊豬,換到什麼?TIFA也沒有啊!換到一個EPPD臺美經濟繁榮夥伴對話」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑陳吉仲稱萊克多巴胺很像人平常三餐吃的保健食品的說法,反問是否敢像維他命一樣每天三餐吃含3ppb萊克多巴胺的肉「我就請問你,他可不可以三餐吃?就像維他命,要每天三餐都吃一個3ppb的萊克多巴胺,你敢嗎?你敢不敢?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張臺灣要的不是吃了萊豬後與美國對談,而是要有協議如BTA或FTA,但目前都沒有「我們要的真的不是吃了萊豬可以跟他對談,talk不算什麼,重要的是有沒有agreement、有沒有協議,我們要的是BTA或是FTA,但是都沒有啊!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑蘇貞昌所稱「反萊豬公投通過,臺灣就無法加入CPTPP」的說法,理由是美國已確定不加入、不重返CPTPP,而是要另建經濟架構。「所以蘇貞昌講如果反萊豬公投過了,我們加入不了CPTPP,這叫做胡說八道,騙老百姓,恐嚇老百姓!因為美國確定不加入、不重返CPTPP,而是要重起爐灶」發言紀錄
- 賴委員士葆
(11時47分)今天是審查行政院的國發基金,國發基金其實大家都知道,現在主要還是靠最大老本的那隻金雞母台積電,現在我們國發基金的占股有多少?
- 主席
請國發會龔主任委員說明。
- 龔主任委員明鑫
六點多%。
- 賴委員士葆
是不是第一大法人股東?
- 龔主任委員明鑫
單一。
- 賴委員士葆
單一?最大的法人股東,有一席董事吧?
- 龔主任委員明鑫
有。
- 賴委員士葆
所以台積電任何重大的決策,國發會應該都知道吧?
- 龔主任委員明鑫
如果在董事會討論的話。
- 賴委員士葆
當然重要的決策一定要經過董事會啊!所以你都會知道,對不對?
- 龔主任委員明鑫
對。報告委員,因為我是代表,但是我們有簽保密協定,就是說……
- 賴委員士葆
在這裡不能講?
- 龔主任委員明鑫
對,董事會的討論不能對外說明。
- 賴委員士葆
我現在問你,你都不知道問題在哪裡,還不能講,你乾脆說面對賴士葆不能講好了。
- 龔主任委員明鑫
不是,因為你剛剛說所有的事情都知道……
- 賴委員士葆
對啊!當然會知道……
- 龔主任委員明鑫
但是不能講。
- 賴委員士葆
這裡是國會殿堂耶!這不是聊天室耶!
- 龔主任委員明鑫
是。
- 賴委員士葆
我請問你,台積電擴廠建設到美國去、到中國大陸去,這個你都知道了?
- 龔主任委員明鑫
在董事會也有討論。
- 賴委員士葆
有人講說這個叫做政治性的投資,台積電是被美國押著去那裡投資設晶圓廠,甚至希望以後技術要轉給Intel,有沒有這回事?
- 龔主任委員明鑫
因為這兩個案子已經公開了,所以我大概可以……
- 賴委員士葆
當然可以講,應該講!
- 龔主任委員明鑫
我們在討論時,完全沒有說是什麼政治因素,不是這樣。比如到中國擴廠這個部分,的確是因為預估這幾年之後,28奈米的晶片會持續短缺。
- 賴委員士葆
你講的是南京廠,對不對?
- 龔主任委員明鑫
對。
- 賴委員士葆
這個廠其實大陸也有很多人不歡迎,大陸不歡迎就代表我們做對了,知道嗎?
- 龔主任委員明鑫
所以這沒有什麼政治上的因素。
- 賴委員士葆
問題是去美國投資,日本跳腳,主委講一下,日本為什麼跳腳?
- 龔主任委員明鑫
你是說到美國……
- 賴委員士葆
到美國去投資,日本很緊張,為什麼?
- 龔主任委員明鑫
事實上,現在到美國去,看起來它是比較先進的製程,比7奈米更先進的製程,所以它是因應美國,甚至於特殊上的需求,希望它在境內生產。
- 賴委員士葆
美國政府要求台積電提供機密資料,你們知道吧?有經過董事會嗎?
- 龔主任委員明鑫
有說明。在董事會裡面有說明……
- 賴委員士葆
董事都同意?
- 龔主任委員明鑫
沒有,公司講得很清楚,不會提供客戶的機敏資料。
- 賴委員士葆
那麼是提供什麼資料?
- 龔主任委員明鑫
就是一般性的資料,它有作答,就是可以公開的一些資料,也不會針對個別的企業提供個別的一些資訊。
- 賴委員士葆
這要很小心。
- 龔主任委員明鑫
是。
- 賴委員士葆
韓國都擋得住,我們就抵擋不住?不要被美國「吃夠夠」!
我請問你,你剛才講萊豬,當然你們政務官都在替公投辯論,你同不同意陳吉仲所講的萊克多巴胺很像人平常三餐吃的保健食品?主委同不同意?
- 龔主任委員明鑫
我沒有辦法幫他……
- 賴委員士葆
我問你萊克多巴胺是不是保健食品,你同意嗎?你認為是不是保健食品?我問你這個問題。
- 龔主任委員明鑫
報告委員,我剛剛回答委員時……
- 賴委員士葆
我問你是不是保健食品?可不可以告訴我,你回答我!
- 龔主任委員明鑫
我真的也不是專家,我沒有辦法評論這件事情。
- 賴委員士葆
我告訴你,陳吉仲講萊克多巴胺是保健食品,我就請問你,他可不可以三餐吃?就像維他命,要每天三餐都吃一個3ppb的萊克多巴胺,你敢嗎?你敢不敢?
- 龔主任委員明鑫
報告委員,我常常吃美國牛肉,這個美國牛肉是有萊克多巴胺的。
- 賴委員士葆
美國牛肉,那是小牛嘛!後來全放了。所以你每天吃嗎?
- 龔主任委員明鑫
一個禮拜會吃好多次。
- 賴委員士葆
幾次?現在是講豬肉,不是牛肉。
- 龔主任委員明鑫
因為我常常去Costco購買,買很多……
- 賴委員士葆
你專門挑有萊克多巴胺的肉來吃就對了?是不是這個意思?你這樣講是不是指你專門吃含有萊克多巴胺的美牛?這樣也可以,也是一個答案。你大聲講!龔明鑫說「我每天吃,身體這麼健康,無敵鐵金剛」。這樣回答,可以!
- 龔主任委員明鑫
現在大部分美牛進口到臺灣都有含萊克多巴胺。
- 賴委員士葆
原來是小牛而已,後來變成全牛,但是什麼時候發作還不知道,你現在還年輕,以後發作就知道!話先不要講這麼大聲,你要小心,不要吃那麼多!
- 龔主任委員明鑫
但是滿好吃的,我是說美國牛肉。
- 賴委員士葆
那麼美國牛肉是不是瘦肉精好吃嘛?
蔡英文說要開放萊豬,換到什麼?TIFA也沒有啊!換到一個EPPD臺美經濟繁榮夥伴對話,這裡就提到了半導體合作。所以我剛剛之所以問你這麼多台積電的問題,就是因為提到這個。請問你知不知道美國最近提到一個叫新印太經濟架構,你知道吧?
- 龔主任委員明鑫
是他的印太策略、印太戰略。
- 賴委員士葆
他的時間表能不能告訴我們?
- 龔主任委員明鑫
你是說印太戰略的時間表?
- 賴委員士葆
新的印太經濟架構,這某種程度就是要取代中國大陸主導的RCEP。
- 龔主任委員明鑫
他現在在規劃,還沒有對外公布。
- 賴委員士葆
有沒有找過你們?
- 龔主任委員明鑫
沒有。
- 賴委員士葆
都沒有找過你們?
- 龔主任委員明鑫
至少我是沒有,至於有沒有找經濟部,我不知道。
- 賴委員士葆
你這麼大,沒有找你要找誰?你是小內閣的閣主、閣揆,國發會是這樣的角色,他當然是跟你講啊!剛剛有委員問到物價等等,什麼都問,包括人口問題都是你可以管的,對不對?我問了經濟部長,也問了你,可見美國在規劃新的印太經濟架構,因為他不要CPTPP,也不要重新加入,所以蘇貞昌講如果反萊豬公投過了,我們加入不了CPTPP,這叫做胡說八道,騙老百姓,恐嚇老百姓!因為美國確定不加入、不重返CPTPP,而是要重起爐灶,這個爐灶叫做新印太經濟架構,要跟中國大陸主導的RCEP來拚!而我們都清楚,RCEP主要是以東協10國為主,10加5左右,總共15個國家,GDP占全世界的三成,所以針對這個議題,你們有沒有專門去瞭解?有沒有專門研究美國這個經濟架構?
- 龔主任委員明鑫
你是說新印太……
- 賴委員士葆
對。
- 龔主任委員明鑫
我們有密切的觀察。
- 賴委員士葆
不是,你們要派一個小組,請問有沒有小組專門研究美國這個動向,這很重要,以後我們應該爭取加入這個經濟架構,因為RCEP不可能了,CPTPP也很拚,唯一比較可能的是,美國如果真的對臺灣好,又要讓臺灣吃這麼多萊豬,加入這個新印太經濟架構的可能性會比較高一點,結果你們都不知道,他也沒有問你,可見得臺灣太一廂情願,我們要的真的不是吃了萊豬可以跟他對談,talk不算什麼,重要的是有沒有agreement、有沒有協議,我們要的是BTA或是FTA,但是都沒有啊!你告訴我,BTA有沒有?
- 龔主任委員明鑫
這還是要一步一步來,不過美國跟臺灣……
- 賴委員士葆
現在有沒有BTA?
- 龔主任委員明鑫
現階段臺美關係大概是歷史上最好的……
- 賴委員士葆
BTA有沒有?你告訴我!最快什麼時候會有?
- 龔主任委員明鑫
我又不是談判代表,所以我沒有辦法回答你。
- 賴委員士葆
我就跟你講了,你就像經濟小內閣的閣主,不要忘了,你是經濟小內閣的首腦,你不要做小自己!
- 龔主任委員明鑫
一直在往這方面努力,臺美總是從TIFA的架構先開始。
- 賴委員士葆
BTA也沒有,時間表也沒有,更不要講FTA,什麼都沒有,吃了萊豬只換來跟美國talk、talk而已!這樣不值得啦!枉費你吃了這麼多萊豬,所以反應不夠好!
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