賴士葆於經濟委員會第16次會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為吃了萊豬只換來與美國talk而沒有BTA、FTA與時間表,這樣不值得「BTA也沒有,時間表也沒有,更不要講FTA,什麼都沒有,吃了萊豬只換來跟美國talk、talk而已!這樣不值得啦!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為蔡英文開放萊豬沒有換到TIFA,只換到EPPD臺美經濟繁榮夥伴對話「蔡英文說要開放萊豬,換到什麼?TIFA也沒有啊!換到一個EPPD臺美經濟繁榮夥伴對話」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑陳吉仲稱萊克多巴胺很像人平常三餐吃的保健食品的說法,反問是否敢像維他命一樣每天三餐吃含3ppb萊克多巴胺的肉「我就請問你,他可不可以三餐吃?就像維他命,要每天三餐都吃一個3ppb的萊克多巴胺,你敢嗎?你敢不敢?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張臺灣要的不是吃了萊豬後與美國對談,而是要有協議如BTA或FTA,但目前都沒有「我們要的真的不是吃了萊豬可以跟他對談,talk不算什麼,重要的是有沒有agreement、有沒有協議,我們要的是BTA或是FTA,但是都沒有啊!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑蘇貞昌所稱「反萊豬公投通過,臺灣就無法加入CPTPP」的說法,理由是美國已確定不加入、不重返CPTPP,而是要另建經濟架構。「所以蘇貞昌講如果反萊豬公投過了,我們加入不了CPTPP,這叫做胡說八道,騙老百姓,恐嚇老百姓!因為美國確定不加入、不重返CPTPP,而是要重起爐灶」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (11時47分)今天是審查行政院的國發基金,國發基金其實大家都知道,現在主要還是靠最大老本的那隻金雞母台積電,現在我們國發基金的占股有多少?

  2. 主席

    請國發會龔主任委員說明。

  3. 龔主任委員明鑫

    六點多%。

  4. 賴委員士葆

    是不是第一大法人股東?

  5. 龔主任委員明鑫

    單一。

  6. 賴委員士葆

    單一?最大的法人股東,有一席董事吧?

  7. 龔主任委員明鑫

    有。

  8. 賴委員士葆

    所以台積電任何重大的決策,國發會應該都知道吧?

  9. 龔主任委員明鑫

    如果在董事會討論的話。

  10. 賴委員士葆

    當然重要的決策一定要經過董事會啊!所以你都會知道,對不對?

  11. 龔主任委員明鑫

    對。報告委員,因為我是代表,但是我們有簽保密協定,就是說……

  12. 賴委員士葆

    在這裡不能講?

  13. 龔主任委員明鑫

    對,董事會的討論不能對外說明。

  14. 賴委員士葆

    我現在問你,你都不知道問題在哪裡,還不能講,你乾脆說面對賴士葆不能講好了。

  15. 龔主任委員明鑫

    不是,因為你剛剛說所有的事情都知道……

  16. 賴委員士葆

    對啊!當然會知道……

  17. 龔主任委員明鑫

    但是不能講。

  18. 賴委員士葆

    這裡是國會殿堂耶!這不是聊天室耶!

  19. 龔主任委員明鑫

    是。

  20. 賴委員士葆

    我請問你,台積電擴廠建設到美國去、到中國大陸去,這個你都知道了?

  21. 龔主任委員明鑫

    在董事會也有討論。

  22. 賴委員士葆

    有人講說這個叫做政治性的投資,台積電是被美國押著去那裡投資設晶圓廠,甚至希望以後技術要轉給Intel,有沒有這回事?

  23. 龔主任委員明鑫

    因為這兩個案子已經公開了,所以我大概可以……

  24. 賴委員士葆

    當然可以講,應該講!

  25. 龔主任委員明鑫

    我們在討論時,完全沒有說是什麼政治因素,不是這樣。比如到中國擴廠這個部分,的確是因為預估這幾年之後,28奈米的晶片會持續短缺。

  26. 賴委員士葆

    你講的是南京廠,對不對?

  27. 龔主任委員明鑫

    對。

  28. 賴委員士葆

    這個廠其實大陸也有很多人不歡迎,大陸不歡迎就代表我們做對了,知道嗎?

  29. 龔主任委員明鑫

    所以這沒有什麼政治上的因素。

  30. 賴委員士葆

    問題是去美國投資,日本跳腳,主委講一下,日本為什麼跳腳?

  31. 龔主任委員明鑫

    你是說到美國……

  32. 賴委員士葆

    到美國去投資,日本很緊張,為什麼?

  33. 龔主任委員明鑫

    事實上,現在到美國去,看起來它是比較先進的製程,比7奈米更先進的製程,所以它是因應美國,甚至於特殊上的需求,希望它在境內生產。

  34. 賴委員士葆

    美國政府要求台積電提供機密資料,你們知道吧?有經過董事會嗎?

  35. 龔主任委員明鑫

    有說明。在董事會裡面有說明……

  36. 賴委員士葆

    董事都同意?

  37. 龔主任委員明鑫

    沒有,公司講得很清楚,不會提供客戶的機敏資料。

  38. 賴委員士葆

    那麼是提供什麼資料?

  39. 龔主任委員明鑫

    就是一般性的資料,它有作答,就是可以公開的一些資料,也不會針對個別的企業提供個別的一些資訊。

  40. 賴委員士葆

    這要很小心。

  41. 龔主任委員明鑫

    是。

  42. 賴委員士葆

    韓國都擋得住,我們就抵擋不住?不要被美國「吃夠夠」!

  43. 我請問你,你剛才講萊豬,當然你們政務官都在替公投辯論,你同不同意陳吉仲所講的萊克多巴胺很像人平常三餐吃的保健食品?主委同不同意?

  44. 龔主任委員明鑫

    我沒有辦法幫他……

  45. 賴委員士葆

    我問你萊克多巴胺是不是保健食品,你同意嗎?你認為是不是保健食品?我問你這個問題。

  46. 龔主任委員明鑫

    報告委員,我剛剛回答委員時……

  47. 賴委員士葆

    我問你是不是保健食品?可不可以告訴我,你回答我!

  48. 龔主任委員明鑫

    我真的也不是專家,我沒有辦法評論這件事情。

  49. 賴委員士葆

    我告訴你,陳吉仲講萊克多巴胺是保健食品,我就請問你,他可不可以三餐吃?就像維他命,要每天三餐都吃一個3ppb的萊克多巴胺,你敢嗎?你敢不敢?

  50. 龔主任委員明鑫

    報告委員,我常常吃美國牛肉,這個美國牛肉是有萊克多巴胺的。

  51. 賴委員士葆

    美國牛肉,那是小牛嘛!後來全放了。所以你每天吃嗎?

  52. 龔主任委員明鑫

    一個禮拜會吃好多次。

  53. 賴委員士葆

    幾次?現在是講豬肉,不是牛肉。

  54. 龔主任委員明鑫

    因為我常常去Costco購買,買很多……

  55. 賴委員士葆

    你專門挑有萊克多巴胺的肉來吃就對了?是不是這個意思?你這樣講是不是指你專門吃含有萊克多巴胺的美牛?這樣也可以,也是一個答案。你大聲講!龔明鑫說「我每天吃,身體這麼健康,無敵鐵金剛」。這樣回答,可以!

  56. 龔主任委員明鑫

    現在大部分美牛進口到臺灣都有含萊克多巴胺。

  57. 賴委員士葆

    原來是小牛而已,後來變成全牛,但是什麼時候發作還不知道,你現在還年輕,以後發作就知道!話先不要講這麼大聲,你要小心,不要吃那麼多!

  58. 龔主任委員明鑫

    但是滿好吃的,我是說美國牛肉。

  59. 賴委員士葆

    那麼美國牛肉是不是瘦肉精好吃嘛?

  60. 蔡英文說要開放萊豬,換到什麼?TIFA也沒有啊!換到一個EPPD臺美經濟繁榮夥伴對話,這裡就提到了半導體合作。所以我剛剛之所以問你這麼多台積電的問題,就是因為提到這個。請問你知不知道美國最近提到一個叫新印太經濟架構,你知道吧?

  61. 龔主任委員明鑫

    是他的印太策略、印太戰略。

  62. 賴委員士葆

    他的時間表能不能告訴我們?

  63. 龔主任委員明鑫

    你是說印太戰略的時間表?

  64. 賴委員士葆

    新的印太經濟架構,這某種程度就是要取代中國大陸主導的RCEP。

  65. 龔主任委員明鑫

    他現在在規劃,還沒有對外公布。

  66. 賴委員士葆

    有沒有找過你們?

  67. 龔主任委員明鑫

    沒有。

  68. 賴委員士葆

    都沒有找過你們?

  69. 龔主任委員明鑫

    至少我是沒有,至於有沒有找經濟部,我不知道。

  70. 賴委員士葆

    你這麼大,沒有找你要找誰?你是小內閣的閣主、閣揆,國發會是這樣的角色,他當然是跟你講啊!剛剛有委員問到物價等等,什麼都問,包括人口問題都是你可以管的,對不對?我問了經濟部長,也問了你,可見美國在規劃新的印太經濟架構,因為他不要CPTPP,也不要重新加入,所以蘇貞昌講如果反萊豬公投過了,我們加入不了CPTPP,這叫做胡說八道,騙老百姓,恐嚇老百姓!因為美國確定不加入、不重返CPTPP,而是要重起爐灶,這個爐灶叫做新印太經濟架構,要跟中國大陸主導的RCEP來拚!而我們都清楚,RCEP主要是以東協10國為主,10加5左右,總共15個國家,GDP占全世界的三成,所以針對這個議題,你們有沒有專門去瞭解?有沒有專門研究美國這個經濟架構?

  71. 龔主任委員明鑫

    你是說新印太……

  72. 賴委員士葆

    對。

  73. 龔主任委員明鑫

    我們有密切的觀察。

  74. 賴委員士葆

    不是,你們要派一個小組,請問有沒有小組專門研究美國這個動向,這很重要,以後我們應該爭取加入這個經濟架構,因為RCEP不可能了,CPTPP也很拚,唯一比較可能的是,美國如果真的對臺灣好,又要讓臺灣吃這麼多萊豬,加入這個新印太經濟架構的可能性會比較高一點,結果你們都不知道,他也沒有問你,可見得臺灣太一廂情願,我們要的真的不是吃了萊豬可以跟他對談,talk不算什麼,重要的是有沒有agreement、有沒有協議,我們要的是BTA或是FTA,但是都沒有啊!你告訴我,BTA有沒有?

  75. 龔主任委員明鑫

    這還是要一步一步來,不過美國跟臺灣……

  76. 賴委員士葆

    現在有沒有BTA?

  77. 龔主任委員明鑫

    現階段臺美關係大概是歷史上最好的……

  78. 賴委員士葆

    BTA有沒有?你告訴我!最快什麼時候會有?

  79. 龔主任委員明鑫

    我又不是談判代表,所以我沒有辦法回答你。

  80. 賴委員士葆

    我就跟你講了,你就像經濟小內閣的閣主,不要忘了,你是經濟小內閣的首腦,你不要做小自己!

  81. 龔主任委員明鑫

    一直在往這方面努力,臺美總是從TIFA的架構先開始。

  82. 賴委員士葆

    BTA也沒有,時間表也沒有,更不要講FTA,什麼都沒有,吃了萊豬只換來跟美國talk、talk而已!這樣不值得啦!枉費你吃了這麼多萊豬,所以反應不夠好!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。