李貴敏於外交及國防委員會第13次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑民進黨政府以不開放萊豬會影響加入CPTPP的說法,認為美國本身並不參加CPTPP。「按照民進黨政府的講法是,美方的態度是如果不進萊豬的話,會影響我們進到CPTPP。但問題是老美也說他不參加CPTPP,不是這樣嘛?」

發言紀錄

  1. 李委員貴敏

    (11時25分)部長好。我的第一個問題很簡單,你只要簡答就好了。我們會不會提出臺灣加入CPTPP的要求?會還是不會?

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    我們已經提出了。

  4. 李委員貴敏

    對,所以你的答案跟經濟部一樣,因為經濟部是確認已經提出了,所以你這邊的協商的情形也是一樣。

  5. 我的第二個問題是,你提到的踏實外交,踏實到底是在哪裡?關於CPTPP的部分,按照民進黨政府的講法是,美方的態度是如果不進萊豬的話,會影響我們進到CPTPP。但問題是老美也說他不參加CPTPP,不是這樣嘛?對於CPTPP的入場券,從您剛才知道,因為你剛剛第一個答案跟經濟部是一致的,我們CPTPP的入場券到底是什麼?

  6. 吳部長釗燮

    跟委員做說明,這個有兩個層次,第一個層次是我們跟美國之間,第二個層次是我們申請加入CPTPP。跟美國之間,因為這涉及到國家的誠信、涉及到國際的安全標準……

  7. 李委員貴敏

    不是,你只要回答我,因為我問你的問題……

  8. 吳部長釗燮

    我們如果在這一方面用公投去打回票的話,會造成臺灣和美國之間經貿關係的衝擊。

  9. 李委員貴敏

    部長,你這樣就不老實了,因為別人在問你CPTPP的入場券的時候,你的回答是CPTPP的申請流程,這是兩回事……

  10. 吳部長釗燮

    我要講,你又不給我講。

  11. 李委員貴敏

    如果你不願意回答我CPTPP的入場券,譬如說究竟是萊豬、核食還是什麼,你可以直接告訴我說:我拒絕回答你的問題。可是你不要問A答B,這樣子真的很不好。

  12. 吳部長釗燮

    我正要跟你講啊!

  13. 李委員貴敏

    對啊,那你不要拖時間,因為我們只有3分鐘的時間。

  14. 吳部長釗燮

    我沒有拖時間,你問我,我當然要回答。

  15. 李委員貴敏

    從剛才到現在,我光問第一頁的部分,你已經占了一半的時間,拖時間很不好。部長,CPTPP的入場券是什麼?

  16. 吳部長釗燮

    CPTPP這個涉及到臺灣是不是接受國際的標準,這些國家都眼睜睜地在看我們是不是接受國際的標準。

  17. 李委員貴敏

    對啦,那些標準是什麼?是萊豬、核食還是什麼?你就是不回答啦!

  18. 吳部長釗燮

    來自CODEX。

  19. 李委員貴敏

    你就是不回答,好!

  20. 吳部長釗燮

    我沒有說不回答,我說:來自CODEX。

  21. 李委員貴敏

    你就是不回答。

  22. 吳部長釗燮

    我沒有說不回答,我已經回答了。

  23. 李委員貴敏

    我的第二個問題是,為什麼外交部把慰安婦的東西刪除?民間有一個意見,講的讓我心理感受很深,他說,我們外交部到底是中華民國的外交部,還是日本的買辦?究竟我們是拿了日本什麼樣的好處,否則你為什麼要把慰安婦的部分在你的預算中刪除?我們看到你111年還加增了金額……

  24. 吳部長釗燮

    沒有刪除,預算還在裡面,我們還是照做。

  25. 李委員貴敏

    你說預算還在裡面,我請問你,付給誰了?

  26. 吳部長釗燮

    明年的預算只要來申請的,我們都會補助。

  27. 李委員貴敏

    你說預算在裡面,在去年的決算中,慰安婦的部分你付了多少錢?

  28. 吳部長釗燮

    我請秘書長來說明。

  29. 李委員貴敏

    請時間暫停。

  30. 吳部長釗燮

    我請秘書長來說明,為什麼需要暫停?

  31. 李委員貴敏

    因為你拖時間。去年的決算多少錢?付給慰安婦了嗎?

  32. 主席

    請臺日關係協會周秘書長說明。

  33. 周秘書長學佑

    報告委員,108年我們是有編列預算,而且有執行;109年的話……

  34. 李委員貴敏

    我問的不是你編列預算,而是問你實際上面的決算!所以沒有付錢?

  35. 周秘書長學佑

    因為疫情的關係……

  36. 李委員貴敏

    所以沒有付錢?

  37. 周秘書長學佑

    相關單位並沒有向本部提出申請。

  38. 李委員貴敏

    ?

  39. 另外,我還要請教你,實際上你的大內宣、外宣的部分,金額還編列到八千三百多萬元耶!你需要做這些宣傳幹什麼呢?是幫日本宣傳嗎?是幫日方洗白慰安婦的事情嗎?不然為什麼你會需要……

  40. 周秘書長學佑

    報告委員,87萬元是包含了臺籍日本兵的歷史求償以及慰安婦的預算,這些都包括在裡面。

  41. 李委員貴敏

    慰安婦方面,你不是剛剛才說決算的部分你都沒有付嗎?

  42. 周秘書長學佑

    那是去年一整年……

  43. 李委員貴敏

    前年的部分也沒有付?

  44. 周秘書長學佑

    108年我們有提供補助,編列60萬元。

  45. 李委員貴敏

    補助誰呢?

  46. 周秘書長學佑

    婦援基金會,包括……

  47. 李委員貴敏

    你付給婦援基金會,跟慰安婦本身或其家屬受到傷害有什麼直接關係?我沒有看到刪除的……

  48. 周秘書長學佑

    歷年婦援基金會都會前往其他國家,最主要是韓國。

  49. 李委員貴敏

    作為外交部官員,你完全不在乎你老百姓的權益,你現在就是擺爛啊!

  50. 然後我的第三個問題,主席已經站起來了,但是因為他拖時間……

  51. 周秘書長學佑

    其實我們都有提供補助,然後……

  52. 李委員貴敏

    我必須要講高端的部分,你們行政單位真的是壞習慣……

  53. 周秘書長學佑

    不好意思,我總結一下,政府立場不變,協助會繼續,預算會編列。

  54. 李委員貴敏

    這個壞習慣就是,委員問東,你回答西,你只希望把時間拖過去就沒你的事了!

  55. 我的第三個問題是,施打高端後可以入境的國家,剛才我聽到很多委員在問,你也用同樣的技巧,你就是面帶微笑地拖過去。我要請問你,這31億的部分全部都是民脂民膏……

  56. 吳部長釗燮

    委員,你問問題,我們沒有微笑拖過去……

  57. 李委員貴敏

    這些民脂民膏的部分,現在巴拉圭三期完成EUA,你剛才前面講的是,你在了解中……

  58. 吳部長釗燮

    你如果問問題,需要我們來回答,我還沒有回答的時候,你就說我帶著微笑拖過去,這樣說不好啦!

  59. 李委員貴敏

    今天老百姓把錢給你們這些高官,是只需要你在了解中嗎?高端的事情從5月28日,他不在乎我們民間朝野協商的內容,衛福部直接在5月28日跟高端買了疫苗,花了人民三十多億的錢,然而到現在高端疫苗的情形,外交部還在了解中,你要了解到什麼時候?你要了解到明年、後年嗎?

  60. 吳部長釗燮

    都在討論中,我沒有帶著微笑拖過去……

  61. 李委員貴敏

    老百姓的錢丟到水裡面也會響個一、兩聲,但是老百姓的錢養你們這些高官是完全沒有任何的作用……

  62. 吳部長釗燮

    委員就這樣一直講,沒有給我們機會來做說明,這樣不是很好。

  63. 李委員貴敏

    你每天只有喝茶、看報紙嗎?

  64. 主席

    李委員,你的時間已經到了。

  65. 吳部長釗燮

    委員,你這樣子講就不公平了,你這樣子罵……

  66. 李委員貴敏

    不是的話,你就回答我問題啊!

  67. 吳部長釗燮

    我要回答的時候,你又不給我回答。

  68. 李委員貴敏

    好,那你回答!高端的問題到底什麼時候可以解決?你的回答是了解中……

  69. 主席

    最後一個問題,好不好?

  70. 吳部長釗燮

    正在磋商當中。

  71. 李委員貴敏

    多久嘛?什麼時候?

  72. 吳部長釗燮

    正在磋商當中。

  73. 李委員貴敏

    磋商多久了!

  74. 吳部長釗燮

    這涉及到科學的問題,我沒有辦法跟人家講,你明天就給我公布……

  75. 李委員貴敏

    不是,你從什麼時候開始磋商嘛?

  76. 主席

    李委員,已經超時很久了,請注意時間。

  77. 李委員貴敏

    你從什麼時候開始磋商?

  78. 吳部長釗燮

    我剛才已經講了!

  79. 李委員貴敏

    什麼時候?

  80. 吳部長釗燮

    你都沒有在聽,你一直在罵我而已。

  81. 李委員貴敏

    我沒有罵你啊!

  82. 吳部長釗燮

    你怎麼沒有罵我?你說什麼我帶著微笑拖過去。

  83. 李委員貴敏

    因為我問你問題的時候,你聽不懂啊!所以我必須要重複告訴你問題,你從什麼時候開始磋商呢?

  84. 吳部長釗燮

    你一直在講、一直在講,都沒有停,也沒有讓我有回答的機會。

  85. 李委員貴敏

    我現在給你回答的機會,你從什麼時候開始磋商?

  86. 主席

    好,最後一個問題,也最後一次回答好嗎?請尊重召集人好嗎?

  87. 吳部長釗燮

    正在磋商當中,一有答案的話,會對外做說明。

  88. 李委員貴敏

    我的問題是你從什麼時候開始磋商,而你的答案是正在磋商,這個跟問題有什麼關係呢?我問你的是從什麼時候開始磋商?

  89. 吳部長釗燮

    就是我們對外館提出這些要求,是不是有……

  90. 李委員貴敏

    什麼時候嘛?

  91. 吳部長釗燮

    在5、6月的時候就已經給外館,希望外館……

  92. 李委員貴敏

    今年5、6月的時候……

  93. 主席

    李委員,已經給你很具體的答案了,時間已經到了。

  94. 李委員貴敏

    簡單來講,高端一買的那個當下……

  95. 主席

    李貴敏委員,請尊重主席好嗎?謝謝。

  96. 李委員貴敏

    真的主席不需要這樣護航。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。