從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑民進黨政府以不開放萊豬會影響加入CPTPP的說法,認為美國本身並不參加CPTPP。「按照民進黨政府的講法是,美方的態度是如果不進萊豬的話,會影響我們進到CPTPP。但問題是老美也說他不參加CPTPP,不是這樣嘛?」發言紀錄
- 李委員貴敏
(11時25分)部長好。我的第一個問題很簡單,你只要簡答就好了。我們會不會提出臺灣加入CPTPP的要求?會還是不會?
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
我們已經提出了。
- 李委員貴敏
對,所以你的答案跟經濟部一樣,因為經濟部是確認已經提出了,所以你這邊的協商的情形也是一樣。
我的第二個問題是,你提到的踏實外交,踏實到底是在哪裡?關於CPTPP的部分,按照民進黨政府的講法是,美方的態度是如果不進萊豬的話,會影響我們進到CPTPP。但問題是老美也說他不參加CPTPP,不是這樣嘛?對於CPTPP的入場券,從您剛才知道,因為你剛剛第一個答案跟經濟部是一致的,我們CPTPP的入場券到底是什麼?
- 吳部長釗燮
跟委員做說明,這個有兩個層次,第一個層次是我們跟美國之間,第二個層次是我們申請加入CPTPP。跟美國之間,因為這涉及到國家的誠信、涉及到國際的安全標準……
- 李委員貴敏
不是,你只要回答我,因為我問你的問題……
- 吳部長釗燮
我們如果在這一方面用公投去打回票的話,會造成臺灣和美國之間經貿關係的衝擊。
- 李委員貴敏
部長,你這樣就不老實了,因為別人在問你CPTPP的入場券的時候,你的回答是CPTPP的申請流程,這是兩回事……
- 吳部長釗燮
我要講,你又不給我講。
- 李委員貴敏
如果你不願意回答我CPTPP的入場券,譬如說究竟是萊豬、核食還是什麼,你可以直接告訴我說:我拒絕回答你的問題。可是你不要問A答B,這樣子真的很不好。
- 吳部長釗燮
我正要跟你講啊!
- 李委員貴敏
對啊,那你不要拖時間,因為我們只有3分鐘的時間。
- 吳部長釗燮
我沒有拖時間,你問我,我當然要回答。
- 李委員貴敏
從剛才到現在,我光問第一頁的部分,你已經占了一半的時間,拖時間很不好。部長,CPTPP的入場券是什麼?
- 吳部長釗燮
CPTPP這個涉及到臺灣是不是接受國際的標準,這些國家都眼睜睜地在看我們是不是接受國際的標準。
- 李委員貴敏
對啦,那些標準是什麼?是萊豬、核食還是什麼?你就是不回答啦!
- 吳部長釗燮
來自CODEX。
- 李委員貴敏
你就是不回答,好!
- 吳部長釗燮
我沒有說不回答,我說:來自CODEX。
- 李委員貴敏
你就是不回答。
- 吳部長釗燮
我沒有說不回答,我已經回答了。
- 李委員貴敏
我的第二個問題是,為什麼外交部把慰安婦的東西刪除?民間有一個意見,講的讓我心理感受很深,他說,我們外交部到底是中華民國的外交部,還是日本的買辦?究竟我們是拿了日本什麼樣的好處,否則你為什麼要把慰安婦的部分在你的預算中刪除?我們看到你111年還加增了金額……
- 吳部長釗燮
沒有刪除,預算還在裡面,我們還是照做。
- 李委員貴敏
你說預算還在裡面,我請問你,付給誰了?
- 吳部長釗燮
明年的預算只要來申請的,我們都會補助。
- 李委員貴敏
你說預算在裡面,在去年的決算中,慰安婦的部分你付了多少錢?
- 吳部長釗燮
我請秘書長來說明。
- 李委員貴敏
請時間暫停。
- 吳部長釗燮
我請秘書長來說明,為什麼需要暫停?
- 李委員貴敏
因為你拖時間。去年的決算多少錢?付給慰安婦了嗎?
- 主席
請臺日關係協會周秘書長說明。
- 周秘書長學佑
報告委員,108年我們是有編列預算,而且有執行;109年的話……
- 李委員貴敏
我問的不是你編列預算,而是問你實際上面的決算!所以沒有付錢?
- 周秘書長學佑
因為疫情的關係……
- 李委員貴敏
所以沒有付錢?
- 周秘書長學佑
相關單位並沒有向本部提出申請。
- 李委員貴敏
?
另外,我還要請教你,實際上你的大內宣、外宣的部分,金額還編列到八千三百多萬元耶!你需要做這些宣傳幹什麼呢?是幫日本宣傳嗎?是幫日方洗白慰安婦的事情嗎?不然為什麼你會需要……
- 周秘書長學佑
報告委員,87萬元是包含了臺籍日本兵的歷史求償以及慰安婦的預算,這些都包括在裡面。
- 李委員貴敏
慰安婦方面,你不是剛剛才說決算的部分你都沒有付嗎?
- 周秘書長學佑
那是去年一整年……
- 李委員貴敏
前年的部分也沒有付?
- 周秘書長學佑
108年我們有提供補助,編列60萬元。
- 李委員貴敏
補助誰呢?
- 周秘書長學佑
婦援基金會,包括……
- 李委員貴敏
你付給婦援基金會,跟慰安婦本身或其家屬受到傷害有什麼直接關係?我沒有看到刪除的……
- 周秘書長學佑
歷年婦援基金會都會前往其他國家,最主要是韓國。
- 李委員貴敏
作為外交部官員,你完全不在乎你老百姓的權益,你現在就是擺爛啊!
然後我的第三個問題,主席已經站起來了,但是因為他拖時間……
- 周秘書長學佑
其實我們都有提供補助,然後……
- 李委員貴敏
我必須要講高端的部分,你們行政單位真的是壞習慣……
- 周秘書長學佑
不好意思,我總結一下,政府立場不變,協助會繼續,預算會編列。
- 李委員貴敏
這個壞習慣就是,委員問東,你回答西,你只希望把時間拖過去就沒你的事了!
我的第三個問題是,施打高端後可以入境的國家,剛才我聽到很多委員在問,你也用同樣的技巧,你就是面帶微笑地拖過去。我要請問你,這31億的部分全部都是民脂民膏……
- 吳部長釗燮
委員,你問問題,我們沒有微笑拖過去……
- 李委員貴敏
這些民脂民膏的部分,現在巴拉圭三期完成EUA,你剛才前面講的是,你在了解中……
- 吳部長釗燮
你如果問問題,需要我們來回答,我還沒有回答的時候,你就說我帶著微笑拖過去,這樣說不好啦!
- 李委員貴敏
今天老百姓把錢給你們這些高官,是只需要你在了解中嗎?高端的事情從5月28日,他不在乎我們民間朝野協商的內容,衛福部直接在5月28日跟高端買了疫苗,花了人民三十多億的錢,然而到現在高端疫苗的情形,外交部還在了解中,你要了解到什麼時候?你要了解到明年、後年嗎?
- 吳部長釗燮
都在討論中,我沒有帶著微笑拖過去……
- 李委員貴敏
老百姓的錢丟到水裡面也會響個一、兩聲,但是老百姓的錢養你們這些高官是完全沒有任何的作用……
- 吳部長釗燮
委員就這樣一直講,沒有給我們機會來做說明,這樣不是很好。
- 李委員貴敏
你每天只有喝茶、看報紙嗎?
- 主席
李委員,你的時間已經到了。
- 吳部長釗燮
委員,你這樣子講就不公平了,你這樣子罵……
- 李委員貴敏
不是的話,你就回答我問題啊!
- 吳部長釗燮
我要回答的時候,你又不給我回答。
- 李委員貴敏
好,那你回答!高端的問題到底什麼時候可以解決?你的回答是了解中……
- 主席
最後一個問題,好不好?
- 吳部長釗燮
正在磋商當中。
- 李委員貴敏
多久嘛?什麼時候?
- 吳部長釗燮
正在磋商當中。
- 李委員貴敏
磋商多久了!
- 吳部長釗燮
這涉及到科學的問題,我沒有辦法跟人家講,你明天就給我公布……
- 李委員貴敏
不是,你從什麼時候開始磋商嘛?
- 主席
李委員,已經超時很久了,請注意時間。
- 李委員貴敏
你從什麼時候開始磋商?
- 吳部長釗燮
我剛才已經講了!
- 李委員貴敏
什麼時候?
- 吳部長釗燮
你都沒有在聽,你一直在罵我而已。
- 李委員貴敏
我沒有罵你啊!
- 吳部長釗燮
你怎麼沒有罵我?你說什麼我帶著微笑拖過去。
- 李委員貴敏
因為我問你問題的時候,你聽不懂啊!所以我必須要重複告訴你問題,你從什麼時候開始磋商呢?
- 吳部長釗燮
你一直在講、一直在講,都沒有停,也沒有讓我有回答的機會。
- 李委員貴敏
我現在給你回答的機會,你從什麼時候開始磋商?
- 主席
好,最後一個問題,也最後一次回答好嗎?請尊重召集人好嗎?
- 吳部長釗燮
正在磋商當中,一有答案的話,會對外做說明。
- 李委員貴敏
我的問題是你從什麼時候開始磋商,而你的答案是正在磋商,這個跟問題有什麼關係呢?我問你的是從什麼時候開始磋商?
- 吳部長釗燮
就是我們對外館提出這些要求,是不是有……
- 李委員貴敏
什麼時候嘛?
- 吳部長釗燮
在5、6月的時候就已經給外館,希望外館……
- 李委員貴敏
今年5、6月的時候……
- 主席
李委員,已經給你很具體的答案了,時間已經到了。
- 李委員貴敏
簡單來講,高端一買的那個當下……
- 主席
李貴敏委員,請尊重主席好嗎?謝謝。
- 李委員貴敏
真的主席不需要這樣護航。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。