從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為開放萊豬進口唯一換來的東西就是TIFA復談「所以這是唯一換過來的東西嘛!就是我們開放萊豬進口換來一個TIFA復談,就這個而已嘛!」發言紀錄
- 陳委員以信
(9時40分)部長早。臺美政軍對話在16日及17日已經開始舉行了,請問有沒有具體的成果?
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
非常謝謝委員關心臺美一些機密性的對話,但是然這個是機密的話,我沒有辦法在這邊跟委員報告。
- 陳委員以信
到底有或沒有?機密的內容可以不用說,但是有沒有具體的成果?
- 吳部長釗燮
成果還不錯。
- 陳委員以信
有具體的成果嗎?
- 吳部長釗燮
有非常好的成果,至於跟誰談了什麼事情,我依照國家機密保護法,我不能透露。
- 陳委員以信
我當然不會問你這種對話的細節,請問明年我們可不可以參加RIMPAC?
- 吳部長釗燮
因為這個部分不是我的業務範圍,我們會從旁協助,但是這不是我們外交部工作的重點。
- 陳委員以信
然要談你的業務範圍,你當時有說駐美代表處要改名,請問有成果了嗎?
- 吳部長釗燮
關於這個部分,我們還在持續跟美方洽商當中。
- 陳委員以信
沒有成果,對不對?你上次不是跟顧立雄親自去談嗎?
- 吳部長釗燮
我們上一次機密對話的內容,我也不便公開。
- 陳委員以信
白宮都已經說出來啦!跟上次一樣,你們一出來,人家就對外宣布了,你還否認!
- 吳部長釗燮
我沒有否認,我只是說這是機密,因為涉及機密,所以我不能說。
- 陳委員以信
所以這件事情沒有成果嗎?是因為沒有成果,所以是機密;如果有成果,就不是機密了,對不對?
- 吳部長釗燮
不是這樣子,我認為在這個過程當中,然是機密的話,我們就是要保持機密,這是臺美互信一個很重要的基礎。
- 陳委員以信
上一次你跟國安會秘書長一起到那邊,不談其他事情就只談這個事情,把這個當優先,國人都在看到底有沒有成果,臺美經濟繁榮對話是不是要在23日舉行?
- 吳部長釗燮
我們已經發新聞稿說明了。
- 陳委員以信
好。請問美國的USTR有沒有人參加?
- 吳部長釗燮
由於EPPD是國務院主管的項目,USTR則是主管貿易的部分……
- 陳委員以信
意思就是沒有,對不對?
- 吳部長釗燮
商務部和國務院會來處理EPPD。
- 陳委員以信
所以就沒有貿易的項目了嘛,對不對?
- 吳部長釗燮
因為EPPD不是處理貿易的,貿易是在TIFA之下。
- 陳委員以信
?
- 吳部長釗燮
我們跟美國的TIFA已經恢復了,而且都談得非常好。
- 陳委員以信
所以你認為如果反萊豬公投通過的話,TIFA會不見是不是?
- 吳部長釗燮
我可以預期如果公投過關,導致臺灣跟美國之間貿易受到衝擊,我相信TIFA也會受到衝擊,這個涉及到我們……
- 陳委員以信
你的意思是,如果反萊豬公投過關的話,TIFA就會停掉,是不是這個意思?
- 吳部長釗燮
這是一個可能性,但是我必須跟委員誠實地說……
- 陳委員以信
你這個要講清楚喔!如果你認為TIFA會因此停掉,到時候我們就來看……
- 吳部長釗燮
我跟委員說明,這個涉及到臺灣跟其他國家之間的誠信問題,如果用公投的方式來處理科學議題的話,這個會造成我們跟其他國家的誠信問題……
- 陳委員以信
CPTPP以及其他國家的部分我們之後再來談,我現在就問美國啦!開放美國萊豬已經一年了。
- 吳部長釗燮
我剛剛就說了,我們已經重新召開TIFA,而且在TIFA之下已經談得非常好了。
- 陳委員以信
所以這是唯一換過來的東西嘛!就是我們開放萊豬進口換來一個TIFA復談,就這個而已嘛!
- 吳部長釗燮
我想這不是換的概念。
- 陳委員以信
所以你的意思是,如果反萊豬公投通過的話,TIFA就會不見了,是不是這個意思?部長請講清楚!
- 吳部長釗燮
你聽我說清楚嘛!
- 陳委員以信
我聽啊!你講啊!
- 吳部長釗燮
你問我問題,我就說清楚嘛!我們開放市場是我們對國際社會的誠信問題……
- 陳委員以信
先講美國啦!你不是經濟部長,我現在就問你美國的部分!
- 吳部長釗燮
對啊!我就在說了,你讓我先說完。
- 陳委員以信
你說啊!說美國的部分就好!不要說其他國家!
- 吳部長釗燮
美國是國際社會中很重要的成員國,但是我們跟美國之間的誠信的問題,如果沒有辦法……
- 陳委員以信
我現在就問你後果會怎麼樣!你是外交部長,你來告訴我後果會怎麼樣!TIFA會因此停止是不是?你的意思是TIFA會停是不是?
- 吳部長釗燮
就會造成臺灣跟美國之間的貿易衝擊,這會有後續的效應,我想這種衝擊都是可以預期的。我們臺灣如果要立足於國際社會,誠信是非常重要的,我們必須要用科學的方式來處理科學的議題。
- 陳委員以信
我是在請問你美國的部分TIFA到底會不會停?我們希望你拿出書面報告。
我現在要問你,110年跟111年的預算書在亞東太平洋司有很大的差別,本來在110年度的預算書中說要「協助向日本索償各種債權及臺籍慰安婦受害人補償費」,可是這段文字在111年度的預算書就不見了,你只有說要「補助民間團體辦理索償活動經費」,為什麼慰安婦三個字不見了?
- 吳部長釗燮
我們把所有求償的相關經費統統把它編列在這一個項目裡面,所以即使是慰安婦也還在這個項目裡面。
- 陳委員以信
第一個,你講的不對!慰安婦的字眼為什麼可以不見?為什麼今天你們的立場這麼軟?第二個,110年的預算書原來是寫政府協助,政府是主動的角色,但是你後來變成了補助,蔡英文總統在選前答應他當選後會積極的要求日本道歉賠償,這個是政府的角色,不是補助民間團體而已耶!政府的角色是存在的!
- 吳部長釗燮
我們都有在做。
- 陳委員以信
那為什麼你把整個都拿掉?你現在只剩下補助而已,沒有自己在做。再來,為什麼連臺籍慰安婦這個字眼都不見了?為什麼可以不見了!是誰叫你把它拿掉的,是日本叫你拿掉的,還是你自己拿掉的?
- 吳部長釗燮
我們是要統合項相關求償的經費,所以把它變成……
- 陳委員以信
所以是你自己把它拿掉!這邊本來就有寫啦!所有的經費不就是「協助向日本索償各項債權」嗎?這種債權有很多,原本「臺籍慰安婦受害人補償費」寫得這麼清楚,你現在整個把它拿掉,日本有沒有要求你拿掉?
- 吳部長釗燮
細項都還在,我請我們的……
- 陳委員以信
不用請!日本有沒有要求你拿掉?你親愛的大哥哥有沒有要求你拿掉?
- 吳部長釗燮
沒有。
- 陳委員以信
沒有嘛!日本一句話都沒有說,你卻自我設限,還自己把臺籍慰安婦受害人的字眼拿掉,你們民進黨要轉型正義講這麼大聲!臺籍慰安婦的轉型正義在哪裡?小桃阿嬤過世的時候,蔡英文總統還特別公開保證,一定要幫上個世代臺灣阿嬤的正義討回來,為什麼現在你的預算書上,連慰安婦三個字你都嫌礙眼,還把它拿掉!
- 吳部長釗燮
我們在這個項目下面都會持續的補助、都會持續的來協助。
- 陳委員以信
這三個字原本一直留在那邊,為什麼現在要把它拿掉?日本也沒說話,是外交部的誰拿掉的!把人找出來!到底是誰拿掉的!
- 吳部長釗燮
我們全部都併列在這一個項目下面了。
- 陳委員以信
第一個,原來是「協助」,你現在改成「補助」,這個講法已經不一樣了!政府本來有角色,現在變成沒角色,本來是「協助」喔!
- 吳部長釗燮
我們本來就會協助,協助是我們的工作,我們也會持續的來要求……
- 陳委員以信
你現在變成只有「補助」!補助是只有給錢,而且民間團體中有沒有這個團體?再來,政府有說會要求道歉跟賠償,選前蔡英文總統在小桃阿嬤過世時他講得那麼清楚,結果你上任之後到底做了什麼嘛!部長上任之後到底做了什麼?
- 吳部長釗燮
我們的立場沒有變,我們的做法也沒有變,我們會持續的要求……
- 陳委員以信
沒有變?現在連慰安婦三個字也不敢留在那邊!人家也沒有要求你拿啊!
- 吳部長釗燮
我沒有說不敢,我跟你說過了,我們把所有可以補助的項目放到一起,歸類成一個求償的項目。
- 陳委員以信
所以慰安婦三個字就不見了!慰安婦三個字根本就不應該存在於預算書上,對不對?
- 吳部長釗燮
那個部分在細項的下面。
- 陳委員以信
這個是臺灣阿嬤的轉型正義,你們不要只會講轉型正義,臺灣阿嬤的轉型正義都不見了,蔡英文選舉之前敢說要為他們積極爭取日本方面的道歉賠償,選後什麼都沒有做!我就看外交部要怎麼做!
- 吳部長釗燮
委員說外交部什麼都沒有做,就……
- 陳委員以信
最後我只有幾十秒,我還要再講亞太司、拉美司、北美司及歐洲司,你們好幾個預算的執行率都非常差,剛才林昶佐委員也有提到,這幾個預算我現在show不出來給你看,然後你們還有幾個新案子,講個名目就來要錢,這些案子裡面根本連細節內容都沒有,把立法院當提款機,這些資料你們等一下來跟我拿,這幾個執行率差的案子,拉美司有兩個案子執行率都是零,然後歐洲司、北美司及拉美司都有好幾個新案子,只是講個名目,但都沒有內容,你看亞太司的這兩個計畫執行率,一個是零,一個30%,你剛剛說什麼有詳細計畫,其實都是藉口,為什麼?執行率是零耶!連作業費用都沒有!你看亞太司、拉美司、北美司、歐洲司的這幾個計畫,有1,500萬元、9,000萬元、70萬元的,這些就是講一個題目而已,沒有內容,立法院不是你的提款機,你下個名目、按個數字,錢就跑出來!部長,這幾個司的案子,你回去是不是查一下,書面報告送過來,好不好?
- 主席(廖委員婉汝代)
請這幾個司跟陳委員說明一下,好嗎?
- 吳部長釗燮
是,謝謝委員。
- 陳委員以信
好還是不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。