陳以信於外交及國防委員會第13次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為開放萊豬進口唯一換來的東西就是TIFA復談「所以這是唯一換過來的東西嘛!就是我們開放萊豬進口換來一個TIFA復談,就這個而已嘛!」

發言紀錄

  1. 陳委員以信

    (9時40分)部長早。臺美政軍對話在16日及17日已經開始舉行了,請問有沒有具體的成果?

  2. 主席

    請外交部吳部長說明。

  3. 吳部長釗燮

    非常謝謝委員關心臺美一些機密性的對話,但是然這個是機密的話,我沒有辦法在這邊跟委員報告。

  4. 陳委員以信

    到底有或沒有?機密的內容可以不用說,但是有沒有具體的成果?

  5. 吳部長釗燮

    成果還不錯。

  6. 陳委員以信

    有具體的成果嗎?

  7. 吳部長釗燮

    有非常好的成果,至於跟誰談了什麼事情,我依照國家機密保護法,我不能透露。

  8. 陳委員以信

    我當然不會問你這種對話的細節,請問明年我們可不可以參加RIMPAC?

  9. 吳部長釗燮

    因為這個部分不是我的業務範圍,我們會從旁協助,但是這不是我們外交部工作的重點。

  10. 陳委員以信

    然要談你的業務範圍,你當時有說駐美代表處要改名,請問有成果了嗎?

  11. 吳部長釗燮

    關於這個部分,我們還在持續跟美方洽商當中。

  12. 陳委員以信

    沒有成果,對不對?你上次不是跟顧立雄親自去談嗎?

  13. 吳部長釗燮

    我們上一次機密對話的內容,我也不便公開。

  14. 陳委員以信

    白宮都已經說出來啦!跟上次一樣,你們一出來,人家就對外宣布了,你還否認!

  15. 吳部長釗燮

    我沒有否認,我只是說這是機密,因為涉及機密,所以我不能說。

  16. 陳委員以信

    所以這件事情沒有成果嗎?是因為沒有成果,所以是機密;如果有成果,就不是機密了,對不對?

  17. 吳部長釗燮

    不是這樣子,我認為在這個過程當中,然是機密的話,我們就是要保持機密,這是臺美互信一個很重要的基礎。

  18. 陳委員以信

    上一次你跟國安會秘書長一起到那邊,不談其他事情就只談這個事情,把這個當優先,國人都在看到底有沒有成果,臺美經濟繁榮對話是不是要在23日舉行?

  19. 吳部長釗燮

    我們已經發新聞稿說明了。

  20. 陳委員以信

    好。請問美國的USTR有沒有人參加?

  21. 吳部長釗燮

    由於EPPD是國務院主管的項目,USTR則是主管貿易的部分……

  22. 陳委員以信

    意思就是沒有,對不對?

  23. 吳部長釗燮

    商務部和國務院會來處理EPPD。

  24. 陳委員以信

    所以就沒有貿易的項目了嘛,對不對?

  25. 吳部長釗燮

    因為EPPD不是處理貿易的,貿易是在TIFA之下。

  26. 陳委員以信

    ?

  27. 吳部長釗燮

    我們跟美國的TIFA已經恢復了,而且都談得非常好。

  28. 陳委員以信

    所以你認為如果反萊豬公投通過的話,TIFA會不見是不是?

  29. 吳部長釗燮

    我可以預期如果公投過關,導致臺灣跟美國之間貿易受到衝擊,我相信TIFA也會受到衝擊,這個涉及到我們……

  30. 陳委員以信

    你的意思是,如果反萊豬公投過關的話,TIFA就會停掉,是不是這個意思?

  31. 吳部長釗燮

    這是一個可能性,但是我必須跟委員誠實地說……

  32. 陳委員以信

    你這個要講清楚喔!如果你認為TIFA會因此停掉,到時候我們就來看……

  33. 吳部長釗燮

    我跟委員說明,這個涉及到臺灣跟其他國家之間的誠信問題,如果用公投的方式來處理科學議題的話,這個會造成我們跟其他國家的誠信問題……

  34. 陳委員以信

    CPTPP以及其他國家的部分我們之後再來談,我現在就問美國啦!開放美國萊豬已經一年了。

  35. 吳部長釗燮

    我剛剛就說了,我們已經重新召開TIFA,而且在TIFA之下已經談得非常好了。

  36. 陳委員以信

    所以這是唯一換過來的東西嘛!就是我們開放萊豬進口換來一個TIFA復談,就這個而已嘛!

  37. 吳部長釗燮

    我想這不是換的概念。

  38. 陳委員以信

    所以你的意思是,如果反萊豬公投通過的話,TIFA就會不見了,是不是這個意思?部長請講清楚!

  39. 吳部長釗燮

    你聽我說清楚嘛!

  40. 陳委員以信

    我聽啊!你講啊!

  41. 吳部長釗燮

    你問我問題,我就說清楚嘛!我們開放市場是我們對國際社會的誠信問題……

  42. 陳委員以信

    先講美國啦!你不是經濟部長,我現在就問你美國的部分!

  43. 吳部長釗燮

    對啊!我就在說了,你讓我先說完。

  44. 陳委員以信

    你說啊!說美國的部分就好!不要說其他國家!

  45. 吳部長釗燮

    美國是國際社會中很重要的成員國,但是我們跟美國之間的誠信的問題,如果沒有辦法……

  46. 陳委員以信

    我現在就問你後果會怎麼樣!你是外交部長,你來告訴我後果會怎麼樣!TIFA會因此停止是不是?你的意思是TIFA會停是不是?

  47. 吳部長釗燮

    就會造成臺灣跟美國之間的貿易衝擊,這會有後續的效應,我想這種衝擊都是可以預期的。我們臺灣如果要立足於國際社會,誠信是非常重要的,我們必須要用科學的方式來處理科學的議題。

  48. 陳委員以信

    我是在請問你美國的部分TIFA到底會不會停?我們希望你拿出書面報告。

  49. 我現在要問你,110年跟111年的預算書在亞東太平洋司有很大的差別,本來在110年度的預算書中說要「協助向日本索償各種債權及臺籍慰安婦受害人補償費」,可是這段文字在111年度的預算書就不見了,你只有說要「補助民間團體辦理索償活動經費」,為什麼慰安婦三個字不見了?

  50. 吳部長釗燮

    我們把所有求償的相關經費統統把它編列在這一個項目裡面,所以即使是慰安婦也還在這個項目裡面。

  51. 陳委員以信

    第一個,你講的不對!慰安婦的字眼為什麼可以不見?為什麼今天你們的立場這麼軟?第二個,110年的預算書原來是寫政府協助,政府是主動的角色,但是你後來變成了補助,蔡英文總統在選前答應他當選後會積極的要求日本道歉賠償,這個是政府的角色,不是補助民間團體而已耶!政府的角色是存在的!

  52. 吳部長釗燮

    我們都有在做。

  53. 陳委員以信

    那為什麼你把整個都拿掉?你現在只剩下補助而已,沒有自己在做。再來,為什麼連臺籍慰安婦這個字眼都不見了?為什麼可以不見了!是誰叫你把它拿掉的,是日本叫你拿掉的,還是你自己拿掉的?

  54. 吳部長釗燮

    我們是要統合項相關求償的經費,所以把它變成……

  55. 陳委員以信

    所以是你自己把它拿掉!這邊本來就有寫啦!所有的經費不就是「協助向日本索償各項債權」嗎?這種債權有很多,原本「臺籍慰安婦受害人補償費」寫得這麼清楚,你現在整個把它拿掉,日本有沒有要求你拿掉?

  56. 吳部長釗燮

    細項都還在,我請我們的……

  57. 陳委員以信

    不用請!日本有沒有要求你拿掉?你親愛的大哥哥有沒有要求你拿掉?

  58. 吳部長釗燮

    沒有。

  59. 陳委員以信

    沒有嘛!日本一句話都沒有說,你卻自我設限,還自己把臺籍慰安婦受害人的字眼拿掉,你們民進黨要轉型正義講這麼大聲!臺籍慰安婦的轉型正義在哪裡?小桃阿嬤過世的時候,蔡英文總統還特別公開保證,一定要幫上個世代臺灣阿嬤的正義討回來,為什麼現在你的預算書上,連慰安婦三個字你都嫌礙眼,還把它拿掉!

  60. 吳部長釗燮

    我們在這個項目下面都會持續的補助、都會持續的來協助。

  61. 陳委員以信

    這三個字原本一直留在那邊,為什麼現在要把它拿掉?日本也沒說話,是外交部的誰拿掉的!把人找出來!到底是誰拿掉的!

  62. 吳部長釗燮

    我們全部都併列在這一個項目下面了。

  63. 陳委員以信

    第一個,原來是「協助」,你現在改成「補助」,這個講法已經不一樣了!政府本來有角色,現在變成沒角色,本來是「協助」喔!

  64. 吳部長釗燮

    我們本來就會協助,協助是我們的工作,我們也會持續的來要求……

  65. 陳委員以信

    你現在變成只有「補助」!補助是只有給錢,而且民間團體中有沒有這個團體?再來,政府有說會要求道歉跟賠償,選前蔡英文總統在小桃阿嬤過世時他講得那麼清楚,結果你上任之後到底做了什麼嘛!部長上任之後到底做了什麼?

  66. 吳部長釗燮

    我們的立場沒有變,我們的做法也沒有變,我們會持續的要求……

  67. 陳委員以信

    沒有變?現在連慰安婦三個字也不敢留在那邊!人家也沒有要求你拿啊!

  68. 吳部長釗燮

    我沒有說不敢,我跟你說過了,我們把所有可以補助的項目放到一起,歸類成一個求償的項目。

  69. 陳委員以信

    所以慰安婦三個字就不見了!慰安婦三個字根本就不應該存在於預算書上,對不對?

  70. 吳部長釗燮

    那個部分在細項的下面。

  71. 陳委員以信

    這個是臺灣阿嬤的轉型正義,你們不要只會講轉型正義,臺灣阿嬤的轉型正義都不見了,蔡英文選舉之前敢說要為他們積極爭取日本方面的道歉賠償,選後什麼都沒有做!我就看外交部要怎麼做!

  72. 吳部長釗燮

    委員說外交部什麼都沒有做,就……

  73. 陳委員以信

    最後我只有幾十秒,我還要再講亞太司、拉美司、北美司及歐洲司,你們好幾個預算的執行率都非常差,剛才林昶佐委員也有提到,這幾個預算我現在show不出來給你看,然後你們還有幾個新案子,講個名目就來要錢,這些案子裡面根本連細節內容都沒有,把立法院當提款機,這些資料你們等一下來跟我拿,這幾個執行率差的案子,拉美司有兩個案子執行率都是零,然後歐洲司、北美司及拉美司都有好幾個新案子,只是講個名目,但都沒有內容,你看亞太司的這兩個計畫執行率,一個是零,一個30%,你剛剛說什麼有詳細計畫,其實都是藉口,為什麼?執行率是零耶!連作業費用都沒有!你看亞太司、拉美司、北美司、歐洲司的這幾個計畫,有1,500萬元、9,000萬元、70萬元的,這些就是講一個題目而已,沒有內容,立法院不是你的提款機,你下個名目、按個數字,錢就跑出來!部長,這幾個司的案子,你回去是不是查一下,書面報告送過來,好不好?

  74. 主席(廖委員婉汝代)

    請這幾個司跟陳委員說明一下,好嗎?

  75. 吳部長釗燮

    是,謝謝委員。

  76. 陳委員以信

    好還是不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。