溫玉霞於外交及國防委員會第13次會議

1. 溫委員玉霞

   （10時22分）部長早，現在隔離出來，也辛苦了。剛才廖委員有說我們已經在立陶宛掛牌，那他們在臺灣什麼時候掛牌？剛剛你說先交友，那我再請問一下，他們的前總理說因為大陸對他們的報復，有可能意味著要跟中共斷交。如果他們跟中共斷交，有可能就會跟我們建交，有這個可能嘛，對不對？現在我們要考慮的是，如果他跟我們建交，當然是很好，多一個朋友就是多一個好，但我們的15個邦交國也不要被人家拐走，這也要顧的，對不對？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   謝謝委員長期以來都關心我們的外交，這方面外交部的同仁都非常感謝。有關我們跟立陶宛的關係就像我跟廖委員報告的，我們現在才設立代表處，工作的重點應該是在設立代表處之後，把雙方的關係給弄得更好。

4. 溫委員玉霞

   你們聽到他們前總理的那句話，有沒有很高興覺得有建交的可能，有沒有這種想法？

5. 吳部長釗燮

   我們必須要非常務實的來推動跟立陶宛之間各個層面的關係。

6. 溫委員玉霞

   務實外交也要保持我們的邦交國，要保持好。

7. 吳部長釗燮

   我們有在努力。

8. 溫委員玉霞

   15個國家不能減少。

9. 我再請問，拜登證實要考慮抵制北京的冬奧，請問如果美國抵制冬奧，我們要不要跟進？

10. 吳部長釗燮

    有關於拜登總統所說的抵制叫做diplomatic boycott，就是在外交上面，換句話說，運動員照常去，但是官員不去，已經有幾個其他國家說會討論來跟進，這方面不是外交部的權責範圍，但是如果有一個跨部門的討論，希望外交部能夠參與。

11. 溫委員玉霞

    外交部要怎麼樣預估、評判？如要跟著美國做，我們要預估可能會有什麼損失，比如我們有8個運動員會去，像美國是運動員去，志工也可去，但是官員不去，這是不是算一種抵制？如果算一種抵制的話……

12. 吳部長釗燮

    我想我們高層的官員……

13. 溫委員玉霞

    不是高層，就是帶隊的這種。

14. 吳部長釗燮

    帶隊的如果是份量足夠的官員，要去中國現在也不是一件很容易的事情。

15. 溫委員玉霞

    所以我們不會跟著抵制，但是我們也沒有辦法派官員過去？

16. 吳部長釗燮

    也不是，就是我們必須要有一個跨政府部門的討論，才能夠做最後的確認。

17. 溫委員玉霞

    所以我們還是會派員過去就對了。

18. 吳部長釗燮

    不是，是我們要討論一個結果出來才能夠講。

19. 溫委員玉霞

    是要跟總統討論嗎？還是要跟誰討論？

20. 吳部長釗燮

    也不是，應該是跨部門的討論。

21. 溫委員玉霞

    我建議我們應該要好好思考，因為接下來是2022年6月份的成都世大運，9月份還有杭州的亞運，這兩個運動會對很多運動員來說是一個夢想，所以在我們決定做任何事情的時候，應該好好考量到底要如何做，不要說為了外交、邦交這種而抹煞這些運動員的機會。

22. 吳部長釗燮

    對於運動員參賽的權利，政府相關部門向來是非常重視，像是奧運，相信委員也有看到，我們對他們真的非常重視，培訓及協助的過程大家都看得到。

23. 溫委員玉霞

    我要請問部長，反萊豬公投跟CPTPP有什麼關係嗎？

24. 吳部長釗燮

    有。

25. 溫委員玉霞

    陳主委說：「如果公投通過，美國會不高興」，但這個好像不太對，反萊豬的公投跟CPTPP不是沒關係嗎？

26. 吳部長釗燮

    這涉及到國際的經貿，國際的經貿非常重視國際的標準，或是國際的共同作為。反萊豬的這個公民投票，如果臺灣把科學拿來投票的話，我想相關的國家都會看在眼裡，也關係到我們是不是能夠有國際標準的誠信。

27. 溫委員玉霞

    這不是對科學投票，是對於百姓的健康來投票，不是對科學，科學是上面在講的，百姓是覺得自己的健康自己要顧。

28. 吳部長釗燮

    不是，世界衛生組織CODEX都有一個國際共同接受的標準。

29. 溫委員玉霞

    美國也沒在CPTPP裡面。

30. 吳部長釗燮

    同樣的，我們接受國際標準的誠信是不是能夠被CPTPP的成員國所接受。

31. 溫委員玉霞

    CPTPP的成員國不是每一個國家都有進萊豬，像是英國現在要申請、中國要申請，但是他們也都沒有進萊豬，有人說因為他們禁萊豬而不能加入嗎？沒有啊。新加坡還說歡迎中國加入，這跟你們說的就不一樣啦！我覺得我們這樣……

32. 吳部長釗燮

    委員，我很不願意涉入到政黨之間的歧見，但是有一件事情非常清楚，就是我們跟美國的關係很好，臺灣人到美國去，像我在美國住了11年，我兒子也住在美國，在那邊都沒有問題，為什麼回到臺灣來就會說美國豬是毒的，這是沒有辦法讓美國人接受的。

33. 溫委員玉霞

    不是啦，在美國有organic，還有普通的。

34. 吳部長釗燮

    我們把健康的問題拿來公投，這對國際社會來講是沒有辦法接受的。

35. 溫委員玉霞

    部長我跟你說，豬肉對我們的進口比重占多少？在我們跟美國的貿易占多少？

36. 吳部長釗燮

    只有一點點。

37. 溫委員玉霞

    只占一點點……

38. 吳部長釗燮

    那為什麼要禁？

39. 溫委員玉霞

    他不可能為了這麼一點點就對我們不高興。

40. 吳部長釗燮

    我們已經開放了，對國際社會做了很慎重的承諾了。

41. 溫委員玉霞

    我們兩國的邦交友誼不是堅若磐石嗎？怎麼會因為這一點點，千分之幾……

42. 吳部長釗燮

    這就是涉及到國家之間的誠信。比如我們跟美國談到說臺灣要做什麼事情……

43. 溫委員玉霞

    像是日本的核食，日本就沒有因為我們不進核食就反對我們進CPTPP，日本是CPTPP的主導國，他不會因為我們不進核食而阻撓我們加入，沒有啊！

44. 吳部長釗燮

    希望我有機會私底下跟委員報告。

45. 溫委員玉霞

    外交部預算CPTPP中每年都編1,500萬元，我進來2年都有看到，請問這總共編幾年了？

46. 吳部長釗燮

    第4年。

47. 溫委員玉霞

    有什麼成果？

48. 吳部長釗燮

    有很重大的成果，有一些本來對我們不理不睬的國家，透過這些預算的編列及實際上的作為，請一些國會議員及學者專家召開研討會或進行遊說，現在幾乎是所有的國家都願意和我們召開非正式性的諮商。

49. 溫委員玉霞

    所以很多國家都願意正視嗎？

50. 吳部長釗燮

    對。

51. 溫委員玉霞

    我有請教你們的人，你們copy我的資料，你看這個資料裡面寫著「推動CPTPP是我國重要政策目標」，這我們早就知道了，結果你這些回答都空空洞洞，我也沒看到說……

52. 吳部長釗燮

    有實際上的作為。

53. 溫委員玉霞

    我也沒看到說哪一個成員國要推薦我們或是哪一個成員國怎麼樣，只說強化CPTPP的推案文宣，向成員國政府闡述我國什麼什麼，整篇下來都沒什麼內容，4年6,000萬，結果只寫這麼一點點，這篇就解決了，這真的是太空洞了。

54. 吳部長釗燮

    跟委員報告，這部分由我們的書面報告來說明，但是委員收到這些書面報告後就不要對外公開。

55. 溫委員玉霞

    行政院談判辦公室裡面也都是一樣，從2019年12月之後到今年9月，中間2年的空洞，什麼都沒有，這邊也沒有，那邊也沒有，你們送來給我們的也是這樣。

56. 吳部長釗燮

    我請國際司寫一個報告，然後委員不要對外公開，這樣好不好？

57. 溫委員玉霞

    好，謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。