從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府為進口美國萊豬而全國一致宣稱會影響加入CPTPP,認為是雙重標準「結果你們現在為了要進口美國萊豬大刀闊斧、全國一致的告訴人民這樣會影響我們加入CPTPP,我真的非常納悶,你們總是雙重標準」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑僅標示來源國無法分清楚美國豬與美國萊豬,認為政府做不到也不敢做「你說來源國的話,請問美國豬跟美國萊豬可以分得清楚嗎?你做得到嗎?你不敢嘛!」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張僅標示美豬不足,若是萊豬應標示為美國萊豬「你只有標示美豬,我們要再多一個要求,如果是萊豬的話就標示為美國萊豬,你們也不敢。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求政府不要再稱不讓萊豬進來就無法加入CPTPP「最後一句話,不要講不讓萊豬進來,就沒有辦法加入CPTPP。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為政府對養豬戶的市場介入雖改稱產銷調節、基礎建設而非補貼,實質內容沒改變「這是名稱改變,實質內容沒改變。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府以反對萊豬進口會阻礙加入CPTPP的說法向民眾施壓,影響民眾自由表達意見,認為這使民主價值混亂。「然後用萊豬恐嚇、威脅臺灣的人民,讓大家自由表達意思,這個民主價值已經混亂了。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為既然臺灣養豬戶不能使用萊克多巴胺,就表示該藥品有健康疑慮「我要說臺灣養豬戶不能使用萊克多巴胺,就表示這個健康食品是有問題的!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑農委會主委稱現在豬價很好、養豬戶很高興,卻忽略成本已漲四成使實際賺得更少「你跟我炫耀說現在的豬價很好,養豬戶很高興,有啦!你們有補貼他,他當然很高興,但是成本漲了四成。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府禁止臺灣養豬戶使用萊克多巴胺,卻開放進口美國萊豬,要求講清楚,否則就開放給臺灣農民使用「你禁止臺灣養豬戶使用萊克多巴胺,那為什麼進口美國萊豬?用美國的萊豬來宰臺灣的臺豬,你在臺灣禁止使用萊克多巴胺,說它是保健食品,不然你就開放給臺灣農民使用嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為萊劑殘留量的國際標準僅以69票通過,是霸權主義、強權主義的話語權「萊劑殘留量在國際的標準只有69票通過,那是霸權主義、強權主義的話語權」發言紀錄
- 陳委員超明
(10時54分)部長好。部長當時在當次長的時候,楊副總談判代表是擔任貿易局長對不對?
- 主席(謝委員衣鳯)
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
委員好。對。
- 陳委員超明
兩位都非常傑出、非常優秀,但是我有一個問題始終想不通,我在2019年就有跟你們說日本已經要邀請中國大陸參加CPTPP,那時候經濟部自行宣布我們以後參加的談判都是以已開發國家為主,進入國際經貿的談判,當初我有發出警告跟你們講我有得到這個資訊,但是你們馬耳東風,而且我覺得很奇怪,始終納悶為什麼要等到中國大陸申請加入CPTPP後,我們才匆匆忙忙再提出申請,我真的不知道你們在做什麼,關於這點我一直很納悶,我大概質詢了好幾次這樣的問題,你們說你們有努力、有希望,我坦白講,你們只存在希望而已,為什麼中國大陸提出加入CPTPP後我們才加入?我們已經準備那麼久,也算是已開發國家,我們為什麼不敢先提出來?我真的想不通!請問什麼人要回答我這個問題?
- 王部長美花
我們有自己的時程跟時機問題的考量。
- 陳委員超明
部長,我聽到這樣的話覺得非常難過,這就叫推諉之詞。如果我們準備好先提出來,大概就不會造成現在要加入CPTPP有你們講的那麼多問題,當初說是因為怕中國大陸阻撓,現在又說反萊豬會阻撓我們參加CPTPP,話都是你們在說!不做實事,只是在講空無虛幻的語言迷惑、欺騙臺灣的人民。
- 王部長美花
委員,不是這樣子,這個是很實際的談判上問題。
- 陳委員超明
你當然要否認,你不否認的話明天報紙又登出來了啦!我跟你講的是實際的情形嘛!同時也是大家的疑慮。另外,我要提一件事情,我有一位做機械的朋友住在中部,他到米蘭去參展,他跟我講他的遭遇,我聽到很難過,他說雖然在疫情期間,但是日本隊及韓國隊浩浩蕩蕩包機去米蘭參加機械展,臺灣因為疫苗要打兩劑的問題,所以代表臺灣隊去參加的人比較少,他看到就覺得我們的經濟工作是如何進行的,貿易局跟部長你們都知道,現在仍然還是一個問題。最重要的是我們在米蘭的領事館沒有人去,但看到日本及韓國官員熱烈招呼代表自己國家去參展的團隊。這個政府只有大內宣,外面的消息不知道是真是假,還是小報的消息,以為外國人都很稱讚臺灣,他是挺綠的,他說他覺得很難過,這個國家怎麼會變成這個樣子?
剛剛林岱樺委員有提到印太經濟架構,我一直強調美國陷阱,他說得非常有道理,他是民進黨的委員,他敢跟你們講這個道理,你們應該要虛心接受。我看到執政黨只有一件事情,沒有美國你們寸步難行,你們只有靠著美國才有辦法走路,一個主權獨立的國家怎麼會這麼虛弱?然後用萊豬恐嚇、威脅臺灣的人民,讓大家自由表達意思,這個民主價值已經混亂了。
- 王部長美花
委員,不是這樣子,美國確實是我們最重要的盟友,但是臺灣在國際上有很多……
- 陳委員超明
這個我都曉得,我們也要有自己的意見跟看法,如果向台積電要他們的商業機密,這個已經是霸權了,我們還在維護,我覺得最起碼要有一點點國家的尊嚴嘛!你們有在保護企業嗎?沒有!我只是跟你們點到為止,請農委會主委上臺。
- 王部長美花
有,我們在……
- 陳委員超明
這些只是點出來讓你們知道,不要用真假訊息或是大內宣、大外宣來迷惑臺灣民眾,大家已經看不習慣了。
主委,你辛苦了!但是我有幾個問題要請教你,第一個,你跟我說臺灣的豬價是最近幾年中價格最好的,難怪是最好,前幾天我碰到養豬戶並問了幾個問題,他說「我賺的錢比沒有漲價的時候賺的少,因為我們的成本增加了四成」,你跟我炫耀說現在的豬價很好,養豬戶很高興,有啦!你們有補貼他,他當然很高興,但是成本漲了四成。我還遇到養雞的農民,跟他們說這下子你們有「好空」了,他回說「沒有,原物料漲成這樣,我反而賺得比較少」。所以你很會講、也很會拗,還用數據來講,看你很誠懇的樣子,還以為是講真的,現在看起來根本是半真半假嘛!
第二個,我始終不瞭解一件事情,你禁止臺灣養豬戶使用萊克多巴胺,那為什麼進口美國萊豬?用美國的萊豬來宰臺灣的臺豬,你在臺灣禁止使用萊克多巴胺,說它是保健食品,不然你就開放給臺灣農民使用嘛!所以這一點你要講清楚。
再者,你只有標示美豬,我們要再多一個要求,如果是萊豬的話就標示為美國萊豬,你們也不敢。美豬有兩種,一個是純美豬,一個是美國萊豬,你們就分得清清楚楚,但你們又沒擔當,紐西蘭是可以使用萊克多巴胺的,但是我們跟它談判的時候,我們說紐西蘭的豬可以進來,但是紐西蘭的萊豬不能進來,它說OK、沒有問題。
結果你們現在為了要進口美國萊豬大刀闊斧、全國一致的告訴人民這樣會影響我們加入CPTPP,我真的非常納悶,你們總是雙重標準,歐洲可以禁止它進口、中國大陸永遠禁止進口,如果中國大陸禁止進口的話,美國一定會交代不要讓中國大陸加入CPTPP,會不會有這樣的情形?
- 陳主任委員吉仲
委員說的這四個問題都很重要,我不僅要好好回答委員,還要告知所有農民,委員很內行,真的是原物料成本增加……
- 陳委員超明
我不內行!我要說臺灣養豬戶不能使用萊克多巴胺,就表示這個健康食品是有問題的!
- 陳主任委員吉仲
不是,請委員讓我解釋一下,一分鐘就好。第一,因為原物料成本上漲,所以玉米、大豆漲價時,當然養豬、養雞的農民成本就會增加,因為養一隻豬,飼料成本占六成以上,應該是這樣講,雖然現在價格是最高,但是不會讓農民賠到錢,只有小賺一點錢,我這樣解釋……
- 陳委員超明
你只講其一,沒有講其二,我問你農民到底有沒有賺錢,主委很會說話,跟我說我們的豬價是天價,所以你只有說好的,沒有說壞的,你不夠誠實、不夠實在!
- 陳主任委員吉仲
委員可以去問農民,我們和農民都說好了,就是要維持綠燈區,不能讓農民賠錢,還要稍微賺錢,這是第一點;第二點比較重要,就是委員剛剛提到為什麼國內不能使用但是可以開放國外進口,日本就是這樣操作成功剛好讓消費者能有選擇,大家就選擇國產豬,所以當然要標示產地來源國。
- 陳委員超明
你說來源國的話,請問美國豬跟美國萊豬可以分得清楚嗎?你做得到嗎?你不敢嘛!
- 陳主任委員吉仲
委員,不是這樣的,第一,這樣農民不會答應。
- 陳委員超明
為什麼他們不會答應?
- 陳主任委員吉仲
因為這樣大家才會買臺灣豬。
- 陳委員超明
你這樣是顛倒來講。
- 陳主任委員吉仲
第二,這不符合國際遊戲規則;第三,全世界沒有一個國家是樣子的……
- 陳委員超明
美國人認為臺灣人都不吃美豬,臺灣人很反感,我們不要破壞美臺友誼嘛!
- 陳主任委員吉仲
苗栗也是養了一堆黑豬啊!
- 陳委員超明
你不要再亂扯東扯西!你越講越「花」,我不知道你這個學者怎麼會這樣,以前我覺得你這個人很實在,但是我現在才發現你是一個愛狡辯的人。
- 陳主任委員吉仲
沒有,我講的都是農民的建議,我是按照農民的建議去做。
- 陳委員超明
好啦!隨你說啦!反正我不怎麼認同,你都沒有說實話。最後再請教你一個問題,我想你很有風骨、很有格調,你是教授學者,為真理而戰,你都是站在第一名,你們過去誓死反對萊牛、誓死反對萊豬進口,現在做了官,位置變了,頭腦跟著換了,我真的想不通耶!你是有擔當的耶!
- 陳主任委員吉仲
委員,我很感謝你,你可以講白話一點,為什麼我在2012年說過的話跟現在……
- 陳委員超明
話差不多是這麼說的,所以你是標準的雙面人,雙重標準唯你為代表。
- 陳主任委員吉仲
沒有,委員,我要向你說請楚。第一,之前口蹄疫沒有拔針,現在口蹄疫拔針之後就可以出口了,出口當然會有國際的遊戲規則……
- 陳委員超明
你又牽扯到口蹄疫……
- 陳主任委員吉仲
第二,配套措施最重要;第三,國際的遊戲規則出來……
- 陳委員超明
我跟你說,萊劑殘留量在國際的標準只有69票通過,那是霸權主義、強權主義的話語權,如同林岱樺委員所說的,你要特別留意印太的結構。
- 陳主任委員吉仲
委員,我可以接受任何對我個人前後說話不一致的批判,但請大家檢視我們最後作出的決定對農民的績效,我是要對農民負責,我從頭到尾都是抱持這樣的心態,我不可能不照顧農民,這是首要之務。
- 陳委員超明
我跟你說,因為你對養豬戶補償很多……
- 陳主任委員吉仲
沒有,委員,你將事情始末顛倒了……
- 陳委員超明
還有一次你跟我說,不要每次罵你們的時候,就講你只會補錢。所以我不想罵你,我尊重你,所以大家才沒有什麼話好談!
- 陳主任委員吉仲
委員,因為這是在立法院,我今天擔心會影響到國際的情勢,說我們在補貼什麼的……
- 陳委員超明
不會啦!
- 陳主任委員吉仲
我們對市場沒有任何補貼,而是透過產銷調節,對於供給量的控制將市場價格維持好,所以不是補貼農民,這點一定要說清楚。第二,我們補助的是整體基礎建設,那跟WTO的規範沒有關係,所以我們都沒有對市場有任何介入。
- 陳委員超明
這是名稱改變,實質內容沒改變。因為你的農業三保,我是尊重你,所以有時候我說話會比較客氣。我現在告訴你,你說對臺灣的農業不影響,但你去外面看一下,現在是開放的世界、競爭的世界,怎麼可能會沒有影響?
其實我這裡還有很多的問題想要問你,你告訴我們日本、澳洲或馬來西亞進口的關稅有多麼高,我告訴你,當開放的時候去做生意,你關稅高,我在臺灣的價格報低一點,關稅就跟著低了,這個大家都是這樣做的,不要傻傻的跟他們說。你告訴我,現在農產品的關稅達到5%到10%左右的有幾個國家?你提供一個表格給我,我來對照一下,我就能確認你所說的,其實這對臺灣農業的影響很大啊!
- 陳主任委員吉仲
可以。委員,我會將這些關稅資料的表格提供給委員,另外……
- 陳委員超明
我要進口相關的關稅表,像你資料上可以提供如果到日本關稅是多少、到哪裡是多少,提供一張表格互相對照。
- 陳主任委員吉仲
我也可以提供一張表格給委員,過去這幾年包括鳳梨、芒果,甚至是主要出口的水果、花卉,我們是怎麼進步的、產量如何增加,從產地的價格如何提升,這些都不是我在這裡說了就算數,委員可以去詢問相關產業的農民,我覺得在這時候……
- 陳委員超明
主委,永遠記得我們的鳳梨及水果會遭遇到很大的競爭對手,你去看一看、走一走、瞭解一下。
- 陳主任委員吉仲
我向委員報告一個數字,今年日本假如向我們購買1萬8,000公噸,明年我預計購買3萬公噸是沒有問題的,因為現在有很多年輕人跟我們說他們的訂單增加四成。
- 陳委員超明
你的鳳梨如果關稅寫的是3%到20%左右,我就不知道日本的關稅這樣算起來怎麼會划算?
- 陳主任委員吉仲
18%到20%。
- 陳委員超明
會做生意的人都不是「戇人」……
- 陳主任委員吉仲
所以加入CPTPP對我們很重要。
- 陳委員超明
日本已經在世界各國都在投資種鳳梨了,他們也不是那麼喜歡吃鳳梨,我不知道你們的鳳梨有沒有比較好吃……
- 陳主任委員吉仲
委員,我們現在鳳梨在日本賣出3萬公噸。
- 陳委員超明
我跟你說,你去換產地可能就會銷售得很好,我是這麼講,因為做生意的方式有很多種,我一直跟你強調,我們基本的技術一定要好,但是我們面臨的競爭對手,別人也在進步,不要以為你是獨一無二的。日本的水果可以銷售那麼多來臺灣,但我們銷售日本的數量卻很少;還有一點要記住,在分析上要特別注意人口,日本是1億3,000萬的人口,臺灣是2,300萬,越南是9,700萬,你們以此人口去估算其消費量,不是僅靠說的就能達成,這樣可以嗎?
- 陳主任委員吉仲
是,我們會進步得更快,謝謝委員。
- 陳委員超明
最後一句話,不要講不讓萊豬進來,就沒有辦法加入CPTPP。這句話聽到很難過,你們當初反對的時候怎麼講的?國民的食品安全、健康最重要,謝謝!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。