孔文吉於經濟委員會第17次會議

1. 孔委員文吉

   （11時27分）王部長，你好。遠東集團在大陸被罰20億元，因為大陸國臺辦認定它是一個臺獨企業，你剛才已經答覆賴委員的質詢，除了會傷害大陸跟臺灣的經貿關係之外，經濟部還有沒有具體的因應措施？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   我們會去瞭解廠商有沒有什麼需要協助的地方，這是是第一個。第二個，如果我們的廠商有要回臺投資，我們也會跟國發會討論投資三大方案的延續動作。

4. 孔委員文吉

   部長，這樣表示你們現在也還沒準備好嘛！因為我估計還有很多臺商的企業可能也會被認定是支持民進黨、支持臺獨的，也會受到大陸的懲罰。大陸跟臺灣的貿易依存度是40%，對不對？

5. 王部長美花

   應該說我們出口到中國的部分是。

6. 孔委員文吉

   所以大陸的市場還是非常重要。

7. 王部長美花

   跟委員報告，因為我們出口到中國有一半是半導體，其實非常多半導體晶片是供應給美商在中國組裝，譬如給鴻海等等去組裝，所以其實最大的買主是美商。

8. 孔委員文吉

   但是我們還是要訂定因應措施。另外就是我們跟大陸的經貿交流，現在很多農產品也是一樣，包括鳳梨釋迦、蓮霧，到現在為止因為國臺辦跟陸委會沒有一個對話機制，一定會影響臺灣整個經貿跟農業的發展，這個問題可能還是要回到陸委會以及蔡英文總統的大陸政策，政治的問題還是要去克服，非經濟的因素可能是最重要的，非經濟因素在大陸可能會被當成考量對臺灣經貿政策一個很重要的因素，所以部長，你還有沒有別的辦法？

9. 王部長美花

   這部分大家都知道，我們臺灣其實根本也不挑釁，臺灣就是遵照自己的法制制度把事情做好，對於目前的情況，我相信世人都看得到，各國也都看得到，到底……

10. 孔委員文吉

    其實就是要把非經濟因素先排除，要加入CPTPP也是一樣。請教部長，美國不加入的原因在哪裡？

11. 王部長美花

    關於美國不加入一事，其實第一次拜登上台的時候，他就講他要先就國內的議題來解決，這是第一個。第二個，CPTPP後來確實有把原來一些更高標準，美國想要在TPP裡面納入的部分，確實有幾個條文被凍結，所以對美國來說，它也可能會思考如果加入，是不是要把原來它想要的這些條文再納入等等，當然這是美方要去思考的問題，所以……

12. 孔委員文吉

    美國國內的因素是哪一方面？

13. 王部長美花

    美國國內的因素，大家都知道拜登上台之後，第一個它有疫情的問題；第二個美國經濟的問題等等，所以最近美國都在積極審查相關的預算法案等等，要重建美國的經濟。

14. 孔委員文吉

    我現在的問題就是，美國不加入，為什麼我們要開放讓萊豬進口？昨天的辯論你說如果不讓萊豬進口臺灣，會影響臺灣加入CPTPP嗎？

15. 王部長美花

    會，一定會。

16. 孔委員文吉

    但是美國不加入啊！會有什麼影響？

17. 王部長美花

    此事涉及兩個層面，第一個，如果單純就CPTPP來講，CPTPP本身也有規定要符合國際標準及科學依據，而且點名就是WTO的SPS相關規定；第二個，這些國家不僅都已開放萊豬進口，而且其中有6個國家自己國內也都有使用萊劑，假設公投萬一真的過了，這些國家在檢視我們加入的申請時就會說臺灣自己沒有辦法符合CPTPP的標準，因而要求我們要先解決這個問題之後再加入，此事恐大幅延宕我國加入CPTPP的時程，對我們加入CPTPP會有很大的傷害。

18. 孔委員文吉

    因為美國不加入，臺灣是否進口萊豬就不是很重要，CPTPP應該不是以要開放萊豬進口作為先決條件，應該還有別的因素。

19. 王部長美花

    跟委員報告，CPTPP就是大家常常看到的，它標榜是一個高標準的經貿協定，有很多方方面面的相關規範。舉一個最簡單的例子加拿大，加拿大自己國內也有用萊劑，它是CPTPP的會員，加拿大是因為市場區隔，所以並未把他們國內用萊劑養的豬肉出口到臺灣，但是加拿大會說臺灣的規定不符合CPTPP的標準，臺灣想要加入CPTPP是要被檢視、要被挑剔的，這就是我們會面臨到的困難。

20. 孔委員文吉

    我說還有其他的因素是指環境的議題、勞工的議題等等，這些都要檢視嘛……

21. 王部長美花

    這些我們都檢視過了，我們其實……

22. 孔委員文吉

    不是只有開放萊豬。

23. 王部長美花

    沒有錯，這些檢視過了，目前國內相關的規範都可以符合CPTPP的標準。

24. 孔委員文吉

    為什麼國民黨反對開放萊豬？今天如果民進黨在野的話，一樣也會反對啊！2012年當時開放萊牛進口，民進黨霸占立法院的議場5天4夜，最後是怎麼解除的？就是2012年的7月5日通過了CODEX法案，所以持續霸占議場的危機才解除，可是通過了0.1ppm這個標準之後，還是有民進黨的委員反對，還是要求零檢出啊！所以今天不管哪一黨執政，只要萊克多巴胺進口是對人體有害的，如果民進黨是在野黨的話，一樣堅持反對到底。

25. 王部長美花

    委員，或許大家對個別的議題有不同的意見，但是如果變成臺灣的制度跟政策而影響到臺灣未來去加入國際經貿協定的話，那對臺灣是很大的傷害。

26. 孔委員文吉

    所以你現在要將心比心，今天國民黨反對也是有理由的，我們要比照當時民進黨是怎麼反美牛的。

27. 王部長美花

    委員也提到CODEX通過之後，民進黨就沒有再去反對了。

28. 孔委員文吉

    不，還是有幾個委員堅持要零檢出啊！有啊！

29. 王部長美花

    那是個別的委員，對不對？但是沒有造成我們開放萊牛的政策倒退啊！

30. 孔委員文吉

    所以那時候解除了立法院民進黨霸占議場最大的危機啦！5天4夜在那邊埋鍋造飯，對不對？

31. 王部長美花

    但是今天對於臺灣要怎麼樣往前走，這個更重要。

32. 孔委員文吉

    今天我們國民黨反對也是很理性的啊！哪裡有霸占議場？沒有啊！

33. 王部長美花

    但是萊牛已經進口9年了，告訴大家沒有……

34. 孔委員文吉

    所以今天不要說萊豬進口是怎麼樣，關乎CPTPP，好像不進口的話，我們就無緣參與CPTPP了，我覺得這個邏輯性是不通的。

35. 王部長美花

    這是事實啊！這是事實，對臺灣會造成非常大的障礙。

36. 孔委員文吉

    今天蔡英文總統講你要及早提出淨零路徑的草案，你現在有沒有準備？

37. 王部長美花

    這部分我們會在國發會主持的跨部會會議當中詳細地去討論。

38. 孔委員文吉

    希望你們要積極一點，我們最近都在談排碳、淨零，開了好幾次會，經濟部現在應該要拿出一套辦法。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。