邱志偉於經濟委員會第17次會議

1. 邱委員志偉

   （11時48分）今天的議題是美國重申不加入CPTPP對我國申請加入策略之影響，美國雖然不加入CPTPP，但是對所有申請加入的國家有絕對的影響力。大家都知道以前的NAFTA在去年川普把它改成美墨加協定，叫USMCA，部長，沒有錯吧？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   是。

4. 邱委員志偉

   它有一個poison pill，即根據USMCA中的「毒丸條款」規定，如果美加墨三國與非市場經濟國家展開貿易談判的時候，需彼此知會，且取得同意。那麼對於墨西哥任何的狀況，美國可以控制嗎？可以啊！同樣的，中國加入CPTPP這個議題，當然基於合議制要取得墨西哥的同意，雖然中墨的貿易量非常大，彼此是貿易夥伴，但是美國會不會用「毒丸條款」叫墨西哥不要同意中國入會？所以我覺得中國入會的可能性是微乎其微，那是中國的事。反觀我們要加入CPTPP，美國都可以影響中國入會與否，當然美國也能夠影響臺灣入會與否，那麼萊豬公投──禁止美豬進口這個公投如果通過了，就我個人的判斷，臺灣加入CPTPP機率趨近於零，為什麼？109個國家全部都同意美豬進口，CPTPP目前11個會員國也全部都同意，如果連這基本的做不到，美國會支持嗎？大家也會問美國人的意見，特別是加拿大、墨西哥又是USMCA對不對？所以我判斷，如果禁止美豬進口這個公投案通過，臺灣真的是沒有辦法加入CPTPP，誰最高興？老共最高興不是嗎？老共就希望臺灣被邊緣化、被孤立。我先請教一下主委，目前開放的美豬是進口豬裡面大概占多少？1%？

5. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

6. 陳主任委員吉仲

   現在已經不到1%，去年1%，今年更少，因為我們配套措施做很好……

7. 邱委員志偉

   進口最多的是在西班牙、加拿大？

8. 陳主任委員吉仲

   加拿大第一名，再來丹麥，再來西班牙，再來荷蘭，最後才是美國。

9. 邱委員志偉

   對，美國排第四？

10. 陳主任委員吉仲

    第五。

11. 邱委員志偉

    進口量不到1%，目前有沒有含萊克多巴胺的美豬進口？

12. 陳主任委員吉仲

    一塊萊克多巴胺的豬肉也都沒有……

13. 邱委員志偉

    1公克都沒有對不對？

14. 陳主任委員吉仲

    因為我們在邊境裡面都有做相關的……

15. 邱委員志偉

    因為大家都喜歡吃臺灣豬肉對嗎？

16. 陳主任委員吉仲

    是。

17. 邱委員志偉

    這個是一個科學問題，這是一個食安問題，其實衍生成政治問題非常遺憾，政治問題衍生的結果是親痛仇快，因此很多各大洲的臺灣商會，譬如世界臺商總會、亞洲、美國跟我們有生意往來的，大家都很煩惱，糟了！如果禁止美豬進口，臺灣沒有辦法加入CPTPP，對於這些臺商造成很大的影響對嗎？

18. 陳主任委員吉仲

    所以委員剛剛講得正確，我們上禮拜六就有去受邀參加世界臺商總會，還有各地臺商的討論，大家都認為，如果這個公投通過了，真的會讓臺灣加入國際經貿受很大影響。委員剛才講得最正確，他說這個萊克多巴胺的公投是跟美國豬肉進口有關，美國沒有在CPTPP，其實委員講得很清楚了，美國對CPTPP的會員國到底有沒有影響能力？其中講得非常清楚。第三個更重要，CPTPP裡面11個會員國都已經同意進口，它的遊戲規則第七章第九條也講得很清楚，就是要遵守國際的規範。其實這個公投案我覺得它不是單純的食品安全或產業界、畜牧界的，它是整個國家未來重大的……

19. 邱委員志偉

    公投如果通過，我們就不符合相關條款的要求，相關的要求達不到，我們沒有資格加入CPTPP。

20. 陳主任委員吉仲

    而且委員知道嗎？現在是最好的狀況，所謂最好狀況是我們符合國際遊戲規則，配套措施又做好，消費者又要喜歡我們的國產豬，我們的農民又賺錢，那為什麼要去破壞這個狀況？

21. 邱委員志偉

    中國施行一國兩制，目前還有效的就是香港、澳門，有沒有開放？

22. 陳主任委員吉仲

    有，當然有。

23. 邱委員志偉

    香港、澳門有開放？

24. 陳主任委員吉仲

    是。

25. 邱委員志偉

    中國有沒有開放？

26. 陳主任委員吉仲

    你說開放萊克多巴胺的豬肉？

27. 邱委員志偉

    對，對。

28. 陳主任委員吉仲

    沒有。

29. 邱委員志偉

    就是唯一還有一國兩制有效的……

30. 陳主任委員吉仲

    但是它本身也在跟美國談類似牛肉這樣的萊克多巴胺安全容許量，這個細節我請楊副總談判代表跟你……

31. 邱委員志偉

    其實我們可操之在我的部分，不管是法律修改、相關法規的調適、產業的這些相關的評估、衝擊，我們都有在做相關的準備，跟其他11個會員國有特殊的管道，不是特殊管道，有專屬的管道，專屬的CPTPP的對話管道，這是楊副總談判代表所說的，目前大概都屬於細節，我還是問一下，目前有多少個國家有這個對話管道？

32. 主席

    請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

33. 楊副總談判代表珍妮

    目前鄧政委跟這幾個國家有溝通之後，慢慢的一些國家就開始跟我們建立這樣子的溝通管道……

34. 邱委員志偉

    有幾個國家嗎？

35. 楊副總談判代表珍妮

    目前來講應該有超過3、4個以上。

36. 邱委員志偉

    3、4個以上又很模糊，3、4個以上就5、6、7都是3、4個以上啊！

37. 楊副總談判代表珍妮

    對，因為我不能夠講正確的數字，等一下你要叫我講國家。

38. 邱委員志偉

    我不會問你國家，這個當然有關談判有一定的機敏性，我大概瞭解進度是怎麼樣給予鼓勵嘛！我也在地方成立臺灣加入CPTPP的策進會，是跨黨派，我們認真程度也不輸給你們。

39. 楊副總談判代表珍妮

    對。

40. 邱委員志偉

    但是重點還是怎麼樣？重點還是說美國它所扮演的角色，美臺關係不管是外交或者是軍事或者是民間的關係或者是經貿的關係，是過去已經幾十年了最好的時刻，對不對？

41. 楊副總談判代表珍妮

    對。

42. 邱委員志偉

    最近要重啟什麼TIFA？有要重啟TIFA嗎？

43. 楊副總談判代表珍妮

    TIFA已經在今年6月召開了，然後召開之後後續都有一些技術的議題在進行討論。

44. 邱委員志偉

    所以TIFA會重啟，以前是不會討論到TIFA的問題，對不對？以前很久沒有召開對嗎？

45. 楊副總談判代表珍妮

    TIFA 2016年以後沒有召開就是因為豬肉的問題。

46. 邱委員志偉

    是嘛！因為豬肉的問題我們承諾了，所以TIFA才談，所以他們的動向很清楚，就跟美豬的問題有很大的關聯性跟連動性嘛！對不對？

47. 楊副總談判代表珍妮

    是。

48. 邱委員志偉

    所以我再問一個問題就是，如果印太經濟架構──這個架構是一個概念還是它想要取而代之？或者它在印太有創立一個由美國主導的貿易協定？

49. 楊副總談判代表珍妮

    報告委員，據我們蒐集的資料，它是要以美國為主導的一個經濟架構的作法。

50. 邱委員志偉

    它是協定還是架構？還是一個觀念？

51. 楊副總談判代表珍妮

    因為現在內容不清楚，沒有告訴我們，我們會……

52. 邱委員志偉

    我覺得可能會朝向CPTPP那種模式，由美國來主導。另外有一個比較小一點的問題──臺紐經濟合作協定，有關於鮮乳的12年調適期，主委……

53. 楊副總談判代表珍妮

    對，那個ANZTEC的部分。

54. 邱委員志偉

    調適期這部分，如果到2025年的時候，對我們的酪農業會不會造成影響？

55. 陳主任委員吉仲

    過去這幾年我們的鮮奶在產地生產跟價格都維持得非常的好，2025年之後其實這個部分，因為它畢竟進口的還是要經過相關的加工處理，所以消費者……

56. 邱委員志偉

    所以2025年我們有沒有可能把對酪農業的衝擊降到最低？或者我們有足夠的配套措施來保護這個酪市場？

57. 陳主任委員吉仲

    其實委員講的最重要就是，要有完整的配套措施，我們當然多鼓勵所有的消費者，都是喝我們生鮮的牛奶。

58. 邱委員志偉

    同樣的我們加入CPTPP談判的時候，會碰到一些敏感項目，對不對？

59. 陳主任委員吉仲

    對。

60. 邱委員志偉

    敏感項目你一定要有配套措施，然後做產業界的溝通，或者你要爭取更多的調適期。

61. 陳主任委員吉仲

    完全同意，而且我們現在整個國家在進行各個會員國談判的時候，我們所有的調適策略跟配套措施就要開始同步啟動，配套措施只要做好，像這一次萊克多巴胺的豬肉開放，我們的3個配套措施──百億基金、清楚標示跟日本模式，讓我們養豬的自給率增加。所以我覺得重點還是在配套措施，我們在上次報告也有，這次報告也會把7大配套措施現在全力地去執行。

62. 邱委員志偉

    好，這四個不同意，臺灣一定會更有力，大家要加油！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。