謝衣鳯於經濟委員會第17次會議

1. 謝委員衣鳯

   （10時41分）謝謝主席，麻煩請王部長及楊副總代表上臺備詢。部長早安！兩位都是傑出的女性，楊副總代表，去年在川普政府時期，你們也說過我國有可能跟美國簽BTA，請問一下，那時候我們可以跟美國締結BTA的機率是多高？

2. 主席

   請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

3. 楊副總談判代表珍妮

   委員，簽一個BTA要花很長的時間，所以當時提出這樣的政策，我們就是希望能夠一步、一步來跟美國促成這樣的協定。

4. 謝委員衣鳯

   對，那機率有多高？

5. 楊副總談判代表珍妮

   一般的國家都要花很長的時間，我們是儘量的加速……

6. 謝委員衣鳯

   去年你們研判機率有多高？

7. 楊副總談判代表珍妮

   很高。

8. 謝委員衣鳯

   很高？很高是多高？5%、10%、15%？

9. 楊副總談判代表珍妮

   我覺得我沒有辦法用數字來跟你說明。

10. 謝委員衣鳯

    很高是你們覺得很高？

11. 楊副總談判代表珍妮

    我們覺得有希望。

12. 謝委員衣鳯

    可是最後拜登上臺以後，我們是沒辦法簽的嘛！是不是？

13. 楊副總談判代表珍妮

    沒有，因為我們遵守了國際規範，所以今年6月重啟TIFA，在TIFA Metting的時候，美方再度確認我們願意遵守國際規範。另外，我們對於國際間的數位貿易、電子商務都有共同的立場，有很好的基礎……

14. 謝委員衣鳯

    所以今年我們又開始復談，你認為我們今年會跟它簽BTA嗎？

15. 楊副總談判代表珍妮

    我剛剛已經講了，要談一個BTA要花一些時間，像美國跟韓國就花了六、七年的時間才談成的。

16. 謝委員衣鳯

    那我們要加入CPTPP的機率有多高？

17. 楊副總談判代表珍妮

    我們一定要有希望，機率永遠都存在，很高。

18. 謝委員衣鳯

    所以我們現在只存在希望？

19. 楊副總談判代表珍妮

    不是，我們要努力達到這個目標。

20. 謝委員衣鳯

    我是說我們現在是不是只有希望？

21. 楊副總談判代表珍妮

    沒有，我們已經有行動，在跟各個國家進行非正式的討論。

22. 謝委員衣鳯

    對，所以機率有多高呢？

23. 楊副總談判代表珍妮

    我已經講過了，我們永遠都希望能夠，不是希望，我們永遠都會達成這個目標。

24. 謝委員衣鳯

    我們是在盡力達成這個目標，作為一個經貿談判的代表，我認為你是非常優秀的，你覺得我們目前評估自己（臺灣）加入CPTPP的機會有多高？如果楊副總代表不方便說，本席就請王部長來說，你覺得我們加入CPTPP的機會有多大？

25. 楊副總談判代表珍妮

    我先講一下，當我們提出這個申請的時候，各國就歡迎，只要是高標準的國家，他們都歡迎來參加。

26. 謝委員衣鳯

    我知道，謝謝。請王部長說明。

27. 主席

    請經濟部王部長說明。

28. 王部長美花

    我跟委員說明，過去這麼多年我們為CPTPP做了很多法規的改變，制度也改變得更開放，這個訊息都有讓很多國家看到，所以非常多國家都有提到，臺灣是非常focus在CPTPP的標準上去做改善，這就是當我們提出申請之後，各個國家都對外表示他們有看到臺灣的努力、臺灣符合CPTPP的標準，他們有提到這樣的方向。很多國家也提到，很歡迎符合這樣高標準的國家可以來加入。但不可諱言的，大家也看到中國在干擾我們加入CPTPP，也都有提到對於臺灣的評論。所以我們應該更要努力申請加入CPTPP，且更要符合標準，不要讓人家有挑剔的機會。

29. 謝委員衣鳯

    你們兩位是內閣裡面很優秀的女性閣員，身為女性，我們知道在這個社會上行走，本來就有很多阻礙，有時候努力、認真不一定會成功，是不是？所以我才請教兩位我們加入的機率有多高，我們去年為了要加入，所以跟美國締結BTA開放萊豬；今年又為了要加入CPTPP，我們再次重申開放萊豬是為了要加入CPTPP，讓國際看到我們。可是美國上禮拜說不會加入CPTPP，他們要另外自己成立印太經濟架構，那就代表我們的策略沒有辦法一直跟著美國走，而且我們在入會的時候，我們還要跟CPTPP裡面各個會員國做入會前的溝通，每個會員國都有他們在意的事情，我聽到各部會官員說可能會需要幾年，請問楊代表，你說我們加入CPTPP的過程會幾年？

30. 楊副總談判代表珍妮

    剛剛王部長也講了，我們的努力各會員國都有看到，所以我們……

31. 謝委員衣鳯

    我現在是在請問你會需要幾年？

32. 楊副總談判代表珍妮

    我們永遠都會……

33. 謝委員衣鳯

    你覺得我們加入CPTPP，這個談判的過程會需要幾年？

34. 楊副總談判代表珍妮

    我們會用最快的速度跟各會員國達成共識。

35. 謝委員衣鳯

    你沒有辦法說嘛！對不對？可是我知道的是數年到十年以上都有可能，王部長覺得如何？

36. 王部長美花

    坦白講，這個需要的時間很難說一個數字，但是今天如果反萊豬公投過了，那這一條就過不了，對我們來說就是一個很大的傷害，我只能告訴委員，問題是這樣。

37. 謝委員衣鳯

    我很想要請問楊代表，你很優秀，你也瞭解如果12月18日反萊豬公投過了以後，整個談判辦公室有沒有辦法依據中華民國公投的結果進行談判？你有沒有這個信心？有沒有辦法肩負起這個挑戰？

38. 楊副總談判代表珍妮

    報告委員，剛剛部長已經說了，我們承諾開放萊豬是因為我們要遵守國際的規範，這是一個承諾、是信實的問題，如果公投過了，就如同院長講的，加入CPTPP的機會會非常的小且困難重重，這樣我們在堅持、在談判的時候，可能都會毫無進展。

39. 謝委員衣鳯

    過去在談米酒稅率的時候，都可以告訴他們這是料理米酒，我們經過了一段時間的談判，也是面對了非常多的困難及挑戰。今天我同樣要在這裡告訴你，如果12月18日反萊豬的公投過了，我希望整個談判辦公室拿出勇氣和能力，一定要帶領臺灣重新跟世界各國進行談判！不能因為面對一個困難，而且是所有民眾堅持表達就是不想吃萊豬的意見，是不是？

40. 王部長美花

    委員也知道如果公投結果讓萊豬禁止進口的話，會讓加入CPTPP的談判變得困難，會拖累到時間。在萊牛進口9年但是沒有食安問題的情況下，我們要怎麼跟人家說萊牛可以進口但是萊豬不行？在國際談判上就會有被挑戰的問題，這就是最現實在談判上會出現的問題，它不是要你進口多少又多少，它要的是你的法律有沒有符合規定。

41. 謝委員衣鳯

    謝謝部長，我讓你多講了這一句，因為我是在問楊副總代表。然我們未來在經貿談判上有非常大的困難，想請問您，臺灣目前有沒有再繼續培育國際談判的人才？這是我非常想要瞭解的部分。

42. 楊副總談判代表珍妮

    報告委員，絕對有！從2007年就有在培養談判人才，而且各部會都有派去日內瓦訓練這些談判人才，也有另外……

43. 謝委員衣鳯

    有多少人？

44. 楊副總談判代表珍妮

    各部會現在都有跟我們一起組成工作團隊，過去我們跟新加坡、紐西蘭的談判團隊就是這樣組成的。

45. 謝委員衣鳯

    繼續想請問陳主委平常都吃什麼保健食品？

46. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

47. 陳主任委員吉仲

    我只要把飯吃好，平常都是……

48. 謝委員衣鳯

    一天吃幾次？劑量是多少？

49. 陳主任委員吉仲

    我要檢討自己用詞要精準。

50. 謝委員衣鳯

    吃什麼？我沒有問你任何其他的東西，我只請問你吃什麼保健食品？你有吃什麼保健食品？

51. 陳主任委員吉仲

    看情形，一般來講，臺灣農產品的部分，我最喜歡的是三餐一定要吃米，我愛吃臺灣米。

52. 謝委員衣鳯

    你都吃農產品，沒吃保健食品？

53. 陳主任委員吉仲

    我不吃牛肉，所以……

54. 謝委員衣鳯

    你有沒有吃保健食品？

55. 陳主任委員吉仲

    偶爾，但很少。

56. 謝委員衣鳯

    請問你吃的保健食品有什麼功能？你要跟我講啊！

57. 陳主任委員吉仲

    我就跟你講很少吃啊！

58. 謝委員衣鳯

    很少吃是不是？

59. 陳主任委員吉仲

    我只要臺灣米吃得夠，我也很喜歡吃豬腳，因為要練肌力，所以豬肉會吃得比較多。

60. 謝委員衣鳯

    所以你不吃保健食品是不是？

61. 陳主任委員吉仲

    很少。

62. 謝委員衣鳯

    好。再請問楊副總談判代表，你看一下我們陳主委這個樣子有沒有勇於辯護？

63. 楊副總談判代表珍妮

    他是一位為了國內農業最好的一個……

64. 謝委員衣鳯

    那你覺得他是否適合擔任談判代表？

65. 楊副總談判代表珍妮

    他是一位規劃農業談判代表的最好的……

66. 謝委員衣鳯

    你覺得他是否適任？因為我們需要很多談判人才，依他的表現你覺得是否適任？

67. 楊副總談判代表珍妮

    非常適任。

68. 謝委員衣鳯

    以你那麼久以來長期在這個領域的經驗看來，你覺得他是否適任？

69. 楊副總談判代表珍妮

    非常適任。

70. 謝委員衣鳯

    那你認為他這個樣子會不會讓中國大陸在國際上有反對我們的動作更大、阻礙更多？會不會影響到你們談判的結果？

71. 楊副總談判代表珍妮

    我覺得他是在維護我們國內的產業，為了我們的權益。

72. 謝委員衣鳯

    所以你願不願意回去稟告鄧總談判代表跟總統，可不可以把他納入你們的談判團隊？

73. 楊副總談判代表珍妮

    農委會本來就是我們的談判團隊。

74. 謝委員衣鳯

    對，可是讓他去主談嘛！你看他勇於辯護，而且他都不吃任何保健食品，身體很好，你回去報告一下，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。