台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為開放萊豬後可能因民眾不願意吃萊豬而破壞臺灣人對美豬的信任。「反而在是開放萊豬後，可能會因為老百姓不願意吃萊豬而破壞了臺灣人對美豬的信任」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑為什麼臺灣人要吃含萊克多巴胺的豬肉。「為什麼臺灣人要吃含萊克多巴胺的豬肉？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為進口萊豬汙名化了美豬，強調反對的是含萊克多巴胺的豬肉而非美豬。「進口萊豬其實是污名化了美豬，因為現在執政黨在公投的宣傳上一直說那是是反美豬，但我們反對的是含萊克多巴胺的豬肉」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張繼續進口不含萊克多巴胺的美國豬肉就好。「我們就繼續進口不含萊克多巴胺的美國豬肉就好了！」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會養豬相關經費重複編列，要求精進並重新送一份計畫書到辦公室。「主委，我看到你們的經費重複編列，所以我希望你能夠去做精進，是不是可以重新送一份計畫書到本席辦公室？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為美國可以追蹤不含萊劑的豬肉，臺灣也應可以做到，要求農委會主委為此努力。「美國可以追蹤不含萊劑的豬肉，為什麼臺灣不可以？我覺得這是農委會主委要去努力的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為要不要開放萊豬事實上並不會影響臺美的關係。「因此要不要開放萊豬事實上並不會影響臺美的關係」發言紀錄
- 蔡委員壁如
（10時26分）主委，今天大家都會一直問你，我就直接了當的問一下，主委，對於這樣的比喻不當你要不要道歉？我給你1分鐘的時間道歉好了，萊克多巴胺是禁藥，但你居然把它比喻成保健食品，其實大家都知道言多必失，一定會有口誤，但是我覺得也不要去誤導視聽，我覺得豬農跟民眾都需要陳主委的一個道歉，所以我給主委1分鐘道歉的時間好了。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員提出來的議題、指正跟要求，其實我的原意是，剛剛看原文，其實我說明的是，比如在國外，尤其是全世界27個國家……
- 蔡委員壁如
主委，剛剛我坐在下面，前面兩位發言的委員都已經講過了，你就不要再解釋了，我覺得就是不要硬拗，然你比喻得不好，比喻得不精準，你想要護航萊豬進口，我覺得就請主委道歉，因為你是政務官，政務官真的不要去誤導視聽，不然真的可能會有人去買來當作保健食品，還好萊克多巴胺在我國是禁藥，不得進來，所以我還是很誠摯地希望主委有錯就改，給國人一個道歉，才不會誤導民眾以為它真的是一個保健食品。
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員的指正，因此我們才會說，如果這個用詞不精準，所以第一個，我昨天有特別說明，我們當然不希望這件事被過度的解讀跟扭曲，比如說有些團體或網路就直接說「萊克多巴胺就是保健食品」，我想這個是兩件不同的事情……
- 蔡委員壁如
主委，你如果不道歉，網路就會一直燒啦！我覺得你就是好好的去道歉！
- 陳主任委員吉仲
委員，我說我會檢討這個部分，讓自己用詞更精準。
- 蔡委員壁如
我想主委應該也讀過「人道經濟」這本書，2016年美國人道經濟學會的理事長出版了一本「人道經濟」的書，其實在現在美國五大肉商當中，剛剛主委也有講了，有4間從2018年起都停止使用萊劑（萊克多巴胺），從2016年市面上有四成的萊豬，到現在剩下不到二成，美國可以追蹤不含萊劑的豬肉，為什麼臺灣不可以？我覺得這是農委會主委要去努力的。從上個會期到現在公投在即，我覺得主委有諸多的解釋，但是我還是要問這句話，問給我們臺灣民眾聽：臺灣人是二等公民嗎？為什麼臺灣人要吃含萊克多巴胺的豬肉？我再講一遍，你是一個政務官，你的講話舉足輕重，會影響到民眾，到底是正確還是不正確。因為我們現在是處在一個資訊不正確的狀態之下，尤其是在經濟委員會，我們要的資料，現在為了公投，連我們的經濟部長都可以公然說不再提供了，因為他擔心會有錯誤的解讀，但我們還是要把真相一個、一個的公開，要把資訊講清楚。
主委，我們現在來看這一張。
- 陳主任委員吉仲
委員，我是不是可以針對你的簡報……
- 蔡委員壁如
你要道歉嗎？你要道歉我才讓你講話！
- 陳主任委員吉仲
不是，上面簡報所顯示的，美國使用比例下降是事實，而且不到二成；美國四大豬肉的團體宣布不賣含萊克多巴胺的豬肉，這也是事實，但是第三點……
- 蔡委員壁如
對，所以我們已經進口美豬超過20年了啊！我們就繼續進口不含萊克多巴胺的美國豬肉就好了！
- 陳主任委員吉仲
委員，第三點，美國國內沒有所謂追蹤萊克多巴胺的豬肉或牛肉，他們的標示或是全世界的標示都是標示產地來源國，沒有一個國家或國際的遊戲規則是標示豬肉是否含有萊克多巴胺，這個我還是要特別跟委員報告。重要的是農民認為標示產地來源國在去年的配套措施下非常的有效，今年我們的市場自給率上升到九成三，委員也可以很清楚的看到，當消費者去購買的時候，只要有標示產地來源國，就會讓消費者去買我們臺灣的國產豬，所以我們還是認為，這樣一個清楚標示對畜牧業的發展或是對消費者的食品安全，在這兩方面都有達到目標。
- 蔡委員壁如
好，接下來我們來看一下開放萊豬這件事情，這張圖表是美國豬肉占我國進口的比例，今（2021）年是創新低，去（2020）年則是近幾年來最高的，當然2013年還有一波，但是今年我們的總統、副總統，甚至行政院長，所有官員都說今（2021）年是臺美關係最美好的一年，可是我們進口的美國豬肉卻是創新低，因此要不要開放萊豬事實上並不會影響臺美的關係，反而在是開放萊豬後，可能會因為老百姓不願意吃萊豬而破壞了臺灣人對美豬的信任，所以我們還是希望農委會只進口美國不含萊克多巴胺的豬肉，我希望主委要知道這件事情。
進口萊豬其實是污名化了美豬，因為現在執政黨在公投的宣傳上一直說那是是反美豬，但我們反對的是含萊克多巴胺的豬肉，因為這一個公投而去污名化了美豬，我覺得是不好的，請主委要小心一點。
- 陳主任委員吉仲
委員，進口萊豬污名化美豬是哪個政黨在執行的，我想你也知道，絕對不是民眾黨，也不是民進黨。
- 蔡委員壁如
我們還是來討論一下豬的產業，臺灣豬肉的出口價格真的很高，這是農委會、經濟部所提供的資料，臺灣的出口價格是CPTPP會員國的二倍到三倍，我也很好奇，當然臺灣的豬肉有一些是很好的肉品，我也鼓勵出口，但是國內本身的肉品是不夠的，還是需要靠進口，但是在出口價格這麼高的情況之下，我們臺灣的豬肉要如何外銷？臺灣每年出口的豬肉大概占全國養豬的0.5%，去年出口4,158噸，今年到10月大概是4,000噸，預估到年底可能會有4,881噸。養豬基金為了出口臺灣豬有編列4年5.8億元的預算，本席想要瞭解這筆錢怎麼花？因為我們能夠外銷的豬肉比例確實是很低，為什麼我們4年還要編列5.8億元，等於1年有1.65億元，這筆錢要怎麼花？你的目標是要提升到多少百分比？因為國內的豬隻自給率事實上是不夠的，大概還有一成多需要靠進口取得，主委，政府要用這樣的養豬基金去推廣豬肉的外銷，請問這部分的錢是怎麼花的？
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員，這個議題非常重要，其實同樣是豬肉，國內市場仍是有不同的品質及不同的市場需求，進口的豬肉進來後都是冷凍要做加工的，至於國內的豬肉，大部分還是提供給消費者。第二個，出口的部分都是屬於高端，尤其亞洲最近幾個國家都遭非洲豬瘟淪陷，像菲律賓的所得低，但價格……
- 蔡委員壁如
對，所以這是臺灣豬可以出口的好時機。
- 陳主任委員吉仲
對，但更重要的是，今天不是說要出口就可以出口的，必須要透過肉品市場的HACCPM，現在已經有二家申請了，未來還會更多，因為申請HACCP時，整個廠房必須要重新改造以符合規定……
- 蔡委員壁如
主委，我只是想要問一下，以便弄清楚……
- 陳主任委員吉仲
就是用在這些肉品……
- 蔡委員壁如
關於出口臺灣豬，你到底有沒有什麼樣的目標？因為現在只有0.5%，你有沒有什麼想法可以提升到1%或5%的出口量？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我們不是以出口為主的畜牧政策，出口是在做產銷的調節，讓價格維持在一個很好的水準。我們的環境問題如果都解決了，才會大量的出口，我們的短期目標是希望能達到1萬公噸，也就是大概占整個豬肉的1%以上……
- 蔡委員壁如
就是目前的二倍就對了？瞭解。
- 陳主任委員吉仲
委員剛才提到的經費，是因為我們針對HACCP有做相關設備的補助，包括冷鏈、冷凍，因為外銷出去檢疫必須要一條龍，所以經費主要是花在這上面。
- 蔡委員壁如
OK，好。本席還是要問一下，有關2021年的預算，請看螢幕上這張簡報，左邊的養豬產業全面轉型升級計畫，這個是百億基金，從2021年到2024年，4年總共編列128.3億元。另外，右手邊的養豬產業躍升加值發展計畫，4年則是編列27.2億元。但我們看了一下裡面的內容，看起來都是重複編列的，主委，你是有錢就隨便亂灑錢還是怎麼樣？還是你有什麼要做的？剛剛也有委員提到你的冷鏈預算縮水了41%，但是你在這裡的預算卻是重複編列！
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，有關那個部分，第一個，將來我們會把這兩個計畫做整併，因為有些同樣的……
- 蔡委員壁如
所以我們不需要百億基金了！
- 陳主任委員吉仲
沒有，百億基金當然要，百億基金是確定一定要去執行的，我的意思是說，未來如果要做循環經濟，那些排泄物的沼渣、沼氣、沼液等，我們可以……
- 蔡委員壁如
主委，你的循環基金做得很差，但這個部分下次我再來跟你討論，現在先請你回答預算重複編列的這件事情，你要如何去做整併？否則你們就會去胡亂花錢，應該花錢的地方卻不去花錢……
- 陳主任委員吉仲
委員，這些都有受到大院的監督，我們每一筆錢，舉例來講，我們補助養豬畜牧業去改善環境備，就不是由農委會執行，而是交給各縣市政府，養豬農必須向縣市政府提出申請，因為那部分要有所謂的執照，所以這部分的經費絕對是具體提供給農民的。至於肉品市場的更新、改建、冷鏈，都是長期使用三十、四十年了，那個設備非常老舊，我們現在要引進國外的設備，而肉品市場大部分都是縣市政府在經營、管理的，所以我們要告訴他們必須採用什麼樣的設計、什麼樣的技術、怎樣做才是最新型的方式，經費是由他們自己去發包，所以這些錢都是公開透明……
- 蔡委員壁如
主委，我看到你們的經費重複編列，所以我希望你能夠去做精進，是不是可以重新送一份計畫書到本席辦公室？
- 陳主任委員吉仲
好，我們很樂意把這些經費的使用情形提供給委員及經濟委員會的委員。
- 蔡委員壁如
因為經費還是要用在該用的地方嘛！好不好？
- 陳主任委員吉仲
同意。
- 蔡委員壁如
好，主委請回座。
接下來，本席想要請教經濟部王部長。部長，今天的主題是討論CPTPP，不知道部長有沒有把所有正負影響的清單全部表列出來？其實這個問題本席上次也問過了，應該要讓它公開討論，並且跟社會溝通。關於社會溝通部分，不曉得經濟部或談判辦公室有沒有準備要辦幾場座談會或說明會來跟民眾先做溝通？
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
跟委員報告，其實我在今天的報告中也有提到，我們在遞出去之後就有找相關的產業來做溝通，大部分的產業都覺得我們必須要趕快加入。根據評估，汽車整車的部分會比較擔心國外整車進來後所造成的影響，所以在整車部分，我們會跟產業界做比較多的討論，看看怎麼樣來轉型。剛好臺灣現在進行電動車相關零組件的發展，所以我們會把這兩個事情結合在一起，讓產業可以進一步的去做相關的轉型，或者是相關策略上的不同因應等等。
- 蔡委員壁如
部長，這個部分很重要，如果拿汽車換稻米，成車進口這件事情可能會衝擊到整個國內的汽車產業，我覺得這樣的轉型可能也需要政府去做輔導，甚至最後還要去思考汽車產業的入會因應對策。因為針對2050淨零碳排，在環保署公告的氣候變遷因應法或是氣候變遷法裡面都有談到，我國在2040年的時候，這些電動汽車要全部上市，針對我國油車退場的時間表，不曉得部長有沒有跟交通部的官員做跨部會的協調？你們有沒有這樣的計畫？
- 王部長美花
這個部分應該會在龔主委主持的跨部會機制去做討論，經濟部……
- 蔡委員壁如
龔主委？
- 王部長美花
對，應該由龔主委主持的跨部會機制去做，對於經濟部來講，第一個，我們會積極輔導電動車產業，關於電動樁的裝置，包括中油及能源局，這部分我們都會積極來做。對於電動車的發展，我們看其他國家的情形，速度應該要更快，這是我們的配套問題。
- 蔡委員壁如
部長，我有看到一個預算，明年你們有編列20億元的預算要補助更換七期燃油車，關於這個政策，我希望你們應該全部往電動車去發展，不應該再去補助七期燃油車，甚至之前六期的油電車，本席指的是機車的部分，這個問題下次有時間再來跟你討教，因為這……
- 王部長美花
那個是應該是相關部會，並不是經濟部的經費。
- 蔡委員壁如
好，沒關係，但是因為這些都會統合到氣候變遷法裡面很重要的路徑，大概也是要跨部會的一起去做審核。
- 王部長美花
有，那部分其實我們也都是一起在討論相關的政策工具。
- 蔡委員壁如
好，謝謝部長。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。