從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑沒有進口美國萊豬就會變成國際貿易孤兒的說法,認為與美國關係良好不會造成這種現象,要求收回這句話「沒有進口美國萊豬、沒有美國的保護的話,我們會變成國際貿易的孤兒。我覺得這一句話你應該收回去,然美國跟我們的關係那麼好,會讓我們變成貿易孤兒嗎?我覺得也不會造成這種現象。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為主動開放萊豬所釋出的善意是傷害全國的健康「我知道,我們主動釋出善意,但這種善意是傷害全國的健康」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為加入CPTPP、進口美國或其他國家的含萊克多巴胺豬肉不是絕對必要的「我是覺得加入CPTPP、進口美國或其他國家的萊豬(含萊克多巴胺的豬肉)不是絕對必要的」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張以進口含萊克多巴胺的豬肉作為重啟談判的籌碼,以因應印太經濟新架構「我們反而應該以進口含萊克多巴胺的豬肉作為重啟談判的籌碼,這樣我們才有贏的機會。」發言紀錄
- 廖委員婉汝
(12時56分)部長,最近我們都一直在講要加入CPTPP,我們也知道為什麼有CPTPP,原來是TPP,美國退出之後,變成CPTPP。請教部長,美國商務部長雷蒙多11月15日表示:美國不加入CPTPP,他們在尋求印太經濟新架構。面對這個新架構,經濟部有沒有準備好談判或有其他作為呢?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
委員好!就我們的瞭解,最近美方有在幾個亞洲國家釋出這個訊息,至於具體內容,坦白講還沒有看得到。
- 廖委員婉汝
你們還沒有看到,但是我問外交部長,他說都有在接觸、都有在談耶!
- 王部長美花
應該是……
- 廖委員婉汝
結果經濟部都還不知道,那很糟糕啊!
- 王部長美花
我是說這個商務部長提的具體架構內容,我們還沒有……
- 廖委員婉汝
我是覺得然美國已經提出要組成一個印太經濟新架構,我們外交部當然都要有在接觸,希望我們能加入,對不對?我相信除CPTPP外,我們國家還是想加入印太經濟新架構。
- 王部長美花
對,對於這個部分,我們都會爭取……
- 廖委員婉汝
是會爭取,所以現在我才想……
- 王部長美花
CPTPP也要爭取。
- 廖委員婉汝
我們是兩個都爭取,還是爭取加入印太經濟新架構?因為CPTPP是日本主導,美國退出之後,由日本主導,明年是新加坡主導,當然我們還不曉得印太經濟新架構是什麼樣,現在我們用力推動加入CPTPP,但是最後會不會就選擇加入印太經濟新架構?
- 王部長美花
這兩個應該是不一樣的……
- 廖委員婉汝
因為印太地區就是這些國家嘛!
- 王部長美花
這兩個我們都要積極爭取,因為CPTPP是已經確定的東西,已經有相互關稅減讓的問題……
- 廖委員婉汝
好,謝謝部長。其實我要提醒的是在這幾天的三場公投辯論當中,你說如果沒有加入CPTPP、如果沒有進口萊豬,我們會變成國際孤兒。我是覺得加入CPTPP、進口美國或其他國家的萊豬(含萊克多巴胺的豬肉)不是絕對必要的;最重要的是,如果還有印太經濟新架構,我們反而應該以進口含萊克多巴胺的豬肉作為重啟談判的籌碼,這樣我們才有贏的機會。之前外交部主動說,進口萊豬是我們主動提出的,讓我們全國都傻眼了!所以當有一個新的經濟架構體要出來的時候,我們是不是可以拿這個手段說我們要暫緩萊豬進口?然後未來變成兩個經濟架構體,反正要加入CPTPP的,不管是中國大陸也好,英國也好,或是歐盟國家,他們也沒有進口萊豬,所以我們希望趁這個機會把萊豬進口來做一個談判的籌碼,部長覺得可行嗎?
- 王部長美花
第一個,要不要當籌碼,你要有相當好的理由,對我們來說,我們已經進口這麼多萊牛,你如果今天再把萊豬禁下來……
- 廖委員婉汝
進口萊牛是逼不得已嘛……
- 王部長美花
問題是它就沒有食安問題……
- 廖委員婉汝
那時候我們一直擋、擋、擋,擋到沒有辦法才開放萊牛,而且是小牛,結果現在民進黨政府不但擋不住萊豬,反而還主動接受說:我們來開放萊豬,你們對我們好一點點。我覺得這好像不太對。
- 王部長美花
不過我們開放萊豬後,確實跟美國的關係都有很好的進展……
- 廖委員婉汝
我知道,我們主動釋出善意,但這種善意是傷害全國的健康,所以我覺得你在辯論說:沒有進口美國萊豬、沒有美國的保護的話,我們會變成國際貿易的孤兒。我覺得這一句話你應該收回去,然美國跟我們的關係那麼好,會讓我們變成貿易孤兒嗎?我覺得也不會造成這種現象。
- 王部長美花
這個我有提,但這個是一碼歸一碼。
- 廖委員婉汝
對,謝謝部長,我希望我們把萊豬當作一個新的談判籌碼。
再請教農委會主委,其實我覺得你今天的報告寫得非常好。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
謝謝。
- 廖委員婉汝
整個加入CPTPP的部分比以前說明的更清楚,不過你說還有一些成長空間,我也承認,我也希望我們加入一些經濟貿易體後,可以提升我們的競爭力,進而改善農民種植、生產和銷售等方面,因為實際上有些我們就是要再教育訓練。但是其中我有一點不太瞭解的是,你有提到龍眼、鹿茸都可以透過加工把這些農產品的產值加高,我也肯定,但是有一個問題,你在整個產值加高當中有提到,可能要委託一些共同的團體,像農民團體、農企業,以集團、農商合作生產方式,導入共同用藥、品質自主管理與品牌行銷,建構國產安全可溯源的優質品牌形象。所以到最後會變成一個大的經濟體,農企也好,財團也好,以掌控所有進出口的東西,而這個東西有沒有前例?有,我知道毛豆就是一個前例。
像前兩天院長到屏東來,我們也成立了保鮮物流中心,由全日公司來承接。但這樣的話,農民會不會受到剝削?因為我記得之前有位農委會主委在提出希望在蔬果的運銷當中成立國家級中心之後,就被fire掉、就下臺了,而你們現在是直接交給財團,會不會保障農民的收益?這最重要……
- 陳主任委員吉仲
會。
- 廖委員婉汝
我們不敢說他會剝削,但會不會保障?你要求的是品質沒有錯,但是不能要求品質之後卻剝削農民的權益,好不好?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,其實會顛倒,不止保障,而且農民的收入會增加,你看屏東從洋蔥、鳳梨……
- 廖委員婉汝
洋蔥最早,現在用冷鏈,我當立委的時候就提出購儲的方式,其實農產品最重要就是調節市場的供需……
- 陳主任委員吉仲
對,所以我們的供需裡面有一個冷鏈……
- 廖委員婉汝
調節市場的供需就有保證價格的問題,包括開拓國外市場,就可以穩定農民的收入。
- 陳主任委員吉仲
對,所以我們有特別寫到要把冷鏈建立起來,我們有給農民團體……
- 廖委員婉汝
對,這個我支持,然你講到冷鏈,我要提醒你,冷鏈方面,你除了在全國各縣市有建構一些冷鏈公司之外,有時候小單位──我們不敢說哪一個單位,小單位一直都在做冷鏈補助,到時候會不會亂掉?
- 陳主任委員吉仲
不會。
- 廖委員婉汝
我覺得錢要花在刀口上。
- 陳主任委員吉仲
同意,所以像那些外銷的……
- 廖委員婉汝
因為現在很多小地方都有在補助,包括農漁會統統有在補助,當然有些補助是必須的,但是有些會不會跟這個有點衝突?
- 陳主任委員吉仲
不會,因為農產品從生產、採後處理到農民團體、到大的集貨的區域中心,再外銷或內銷,每一個階段都不能斷鏈,不能前端做,中間沒有做,這樣冷鏈就斷鏈了,所以……
- 廖委員婉汝
我當然知道不能斷鏈,所以才有各縣市的冷鏈物流公司,像全日公司……
- 陳主任委員吉仲
它那個純粹是為了調節南部,尤其是屏東,比如說今年紅豆又要開始準備採收了,我們去年有針對佳冬、林邊及枋寮等農會補助冷鏈,他們冷藏空間借我們,我們收了3,000公噸,價格就可以從32元拉到36元。
- 廖委員婉汝
因為都靠農委會的補助。
- 陳主任委員吉仲
沒有、沒有,我們是補助設備,所以我剛剛講到,我們不需要補助農民,但農民的收入可以增加。
- 廖委員婉汝
我問你最後一個問題,國際保鮮物流中心除了屏東設立外,全日公司總共有幾個配合農委會的冷鏈中心?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,國際級的,除了屏東農業生物科技園區,那天委員也有去,那個將來是要配合政策以外,我們預計在桃園還要設一個純粹出口的國際冷鏈部。
- 廖委員婉汝
除了桃園之外,還有嗎?
- 陳主任委員吉仲
目前國際、以外銷為主的就這兩個,再來是區域的,區域的部分像屏東潮州,上次委員也有去嘛!
- 廖委員婉汝
我知道。
- 陳主任委員吉仲
它還要設燻蒸廠,熱的跟冷的……
- 廖委員婉汝
未來有幾個?
- 陳主任委員吉仲
區域的部分,目前應該有大概近10個,從屏東……
- 廖委員婉汝
所以10個裡面應該……
- 陳主任委員吉仲
我還沒講完,那是農糧,還有漁業……
- 主席
講重點啦!
- 陳主任委員吉仲
是,講重點就是冷鏈全部會全力地去做,讓所有的農、林、漁、畜產品品質變好、價格提升。
- 廖委員婉汝
主委,你說區域的有10個,大的、國際的有2個,然後小單位又有一些補助冷鏈系統的,當然……
- 陳主任委員吉仲
還有,我們總共有四種,從國際、區域物流、批發市場到農民團體……
- 廖委員婉汝
你把詳細的資料提供給本席參考,好不好?謝謝。
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