中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？主張提案人及反對意見者都要設立辦事處才可以從事意見之宣傳，且辦事處不可以設在機關，行政院不能把機關當成辦事處「提案人跟反對意見者都要設立辦事處才可以從事意見之宣傳，辦事處還不可以設在機關，你竟然把機關當成辦事處！」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為今天行政院違法進行公投宣傳，是最大的錯誤示範「今天行政院違法進行公投宣傳是最大的錯誤示範」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為公民投票法並未規定行政院是公投的當然反方「什麼叫當然反方？公投法裡面哪裡有寫當然反方？寫在哪裡？」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為行政院代表人民，人民對公投立場有正有反，主張不可以拿人民納稅錢、公務預算做特定持方的公投宣傳「我告訴你，行政院代表人民，人民對於公投的立場有正有反，你憑什麼拿人民的納稅錢做特定持方的宣傳，憑什麼？」發言紀錄
- 陳委員以信
（11時27分）謝謝院長，麻煩請蘇院長上臺備詢。院長早，11月13日那一天，你是不是坐行政專機到臺南仁德進行公投宣講？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時28分）委員，你好。不錯。
- 陳委員以信
你那一天的飛機油錢是誰付的？
- 蘇院長貞昌
政府。
- 陳委員以信
政府付的？公務預算付的？為什麼你去做公投宣講，這筆錢是公務預算出的？
- 蘇院長貞昌
因為我在執行公務。
- 陳委員以信
執行公務？做公投特定一方的宣傳是執行公務嗎？
- 蘇院長貞昌
對，而且還是義務。
- 陳委員以信
執行公投的實際宣傳算是政府特定的任務嗎？
- 蘇院長貞昌
對，因為政府是當然的反方，宣傳、宣講是義務，也是公務，不是選務。
- 陳委員以信
政府怎麼會是當然的反方？請你看一下公投法的規定，公投法是怎麼寫的？公投法第二十條規定，公民投票案成立公告後，提案人及反對意見者，經許可得設立辦事處，從事意見之宣傳。你們反對，但你們有設立辦事處嗎？行政院設立辦事處嗎？有沒有？
- 蘇院長貞昌
當然反方，不必設辦事處。
- 陳委員以信
什麼叫當然反方？公投法裡面哪裡有寫當然反方？寫在哪裡？
- 蘇院長貞昌
非常清楚……
- 陳委員以信
寫在哪裡？
- 蘇院長貞昌
中選會也已經宣示了。
- 陳委員以信
第幾條？公民投票法第幾條有寫行政院是當然反方？哪一條？
- 蘇院長貞昌
委員可以去問中選會。
- 陳委員以信
我問你呀！你就是行政院，我為什麼要問中選會？
- 蘇院長貞昌
中選會已經宣示，清清楚楚。
- 陳委員以信
清清楚楚在哪裡？公投法根本沒有！清清楚楚在哪裡？公投法第二十條只有寫公民投票必須要設立辦事處才能夠從事意見之宣傳，而且它還寫什麼，而且它還寫什麼？底下寫著不可以接受哪些經費捐贈，第四項就包含公營事業及接受政府捐助之財團法人，連公營事業都不可以捐贈，行政院竟然拿公務預算去捐贈，憑什麼？
- 蘇院長貞昌
你這也是曲解了。
- 陳委員以信
哪裡曲解？你說啊！
- 蘇院長貞昌
公投法上明文規定，設辦事處的是自然人，不是政府。
- 陳委員以信
提案人跟反對意見者都要設立辦事處才可以從事意見之宣傳，辦事處還不可以設在機關，你竟然把機關當成辦事處！
- 蘇院長貞昌
行政院是當然反方，有義務要說明，說明是義務也是公務。
- 陳委員以信
行政院是當然反方哪裡有寫？哪幾條？你是律師出身，行政院是公投當然反方寫在哪裡？
- 蘇院長貞昌
非常清楚。
- 陳委員以信
哪裡？
- 蘇院長貞昌
行政院是當然反方……
- 陳委員以信
寫在哪裡？
- 蘇院長貞昌
說明、宣講是義務也是公務，不是選務。
- 陳委員以信
寫在哪裡？我就問你，公民投票法清清楚楚，你現在說行政院是公投當然反方，寫在哪裡？哪一條？
- 蘇院長貞昌
辦事處是自然人在設的，當然反方不必設。
- 陳委員以信
你講不出來，寫在哪裡嘛？清清楚楚在哪裡？
- 蘇院長貞昌
委員，這不必吵架啦！
- 陳委員以信
你說清清楚楚，我就問你在哪裡？
- 蘇院長貞昌
非常清楚啦！公投法明白規定啦！
- 陳委員以信
非常清楚沒有寫，沒有寫。
- 蘇院長貞昌
我已經講三次了，中選會是主辦機關，已經說明過了嘛！
- 陳委員以信
公民投票法上面沒有！公民投票法上面沒有！所以我今天告訴你……
- 蘇院長貞昌
主辦機關就是中選會，委員如果不懂……
- 陳委員以信
按照公民投票法，公投……
- 蘇院長貞昌
委員如果不懂，人家中選會有說明了嘛！
- 陳委員以信
什麼我不知道？現在上面沒有寫你都看不出來！今天我跟你講，行政院……
- 蘇院長貞昌
主政機關已經說明了嘛！委員。
- 陳委員以信
是違法進行公投宣傳，今天行政院違法進行公投宣傳，以前……
- 蘇院長貞昌
這是曲解。
- 陳委員以信
我告訴你，以前馬政府的時候，在進行黨務行程的時候都還是由國民黨出錢……
- 蘇院長貞昌
那是選務。
- 陳委員以信
國民黨出油錢，結果你們……
- 蘇院長貞昌
那是選務，不是公投。
- 陳委員以信
結果你們咧？不只是這種公投的行程，連蔡總統去看私人的行程都坐專機，都是公務出錢，我告訴你，你們民進黨是沒錢嗎？為什麼要揩國家的油？
- 蘇院長貞昌
不會像國民黨這樣「揩國家的油」，把國家的財產變成自己的黨產……
- 陳委員以信
國家都是……國民黨都自己出錢耶！
- 蘇院長貞昌
國民黨把國家的財產、人民的財產變成黨產，才是可怕！
- 陳委員以信
院長，院長，你到底是國民的院長，還是民進黨的院長？今天行政院本來在公投這件事情上面是公親，結果你的行政院變成事主。
- 蘇院長貞昌
不是公親，是當事人，你這麼說是錯誤。
- 陳委員以信
來，我問你，行政院代表人民，人民……
- 蘇院長貞昌
行政院是當事人啊！
- 陳委員以信
人民的公投持方有正有反耶！
- 蘇院長貞昌
反方就是當事人啊！你說公親就是錯誤。
- 陳委員以信
我告訴你，行政院代表人民，人民對於公投的立場有正有反，你憑什麼拿人民的納稅錢做特定持方的宣傳，憑什麼？
- 蘇院長貞昌
那還是你國民黨提案的，以行政院為反方啊！反方就是當事人啊！
- 陳委員以信
你要設立辦事處，你不可以直接拿公務預算去宣傳，你憑什麼可以拿公務預算宣傳？
- 蘇院長貞昌
你提案人……
- 陳委員以信
公務預算是民脂民膏，我們每一個人都有納稅，你也有納稅……
- 蘇院長貞昌
是你國民黨提行政院為反方……
- 陳委員以信
我也有納稅耶！為什麼我的錢要被你拿去宣傳？
- 蘇院長貞昌
你這就扭曲啦！
- 陳委員以信
什麼扭曲？公務預算本來就來自於納稅錢，民脂民膏，每一個人對公投都有不同的立場，你行政院拿公務預算，拿人民的納稅錢去宣傳特定持方的立場，我為什麼要同意？
- 蘇院長貞昌
行政院是當然反方，說明是義務也是公務。
- 陳委員以信
誰說的？就跟你講公投法沒有寫。公投法根本沒有寫，你們解釋根本就錯誤……
- 蘇院長貞昌
……解釋……那是你亂講。
- 陳委員以信
院長，我告訴你，今天行政院違法進行公投宣傳是最大的錯誤示範，我跟你講，你院長未來違法瀆職，你要受到糾舉彈劾！
- 蘇院長貞昌
這是你扭曲，也不必用這樣恐嚇。
- 陳委員以信
沒有恐嚇，我告訴你，就依法來行事，我們今天是來談……
- 蘇院長貞昌
依法做宣講、宣傳就是義務，就是公務。
- 陳委員以信
這我已經跟你講過了，這是解釋的問題，這個是錯誤的。我今天要跟你討論的……
- 蘇院長貞昌
主政機關說明過了啊！
- 陳委員以信
我就問你嘛！公投法到底在哪裡有寫嘛？你就講不出來，清清楚楚就沒有啊！
- 蘇院長貞昌
主政機關不是給你說明，中選會說明了嘛！
- 陳委員以信
主政機關說明，公投法上面沒有啊！
- 蘇院長貞昌
主政機關……說……
- 陳委員以信
主政機關……裁判是你們的人啊！……自己在講啊！
- 蘇院長貞昌
主政機關中選會說行政院是當然反方，清清楚楚啊！
- 陳委員以信
當然反方也必須要經過什麼，設立辦事處，這些公投的宣傳經費都必須要經過法律依法程序，你們統統都沒有，公務預算民脂民膏兩兆兩千億通通給你拿去宣傳，政府怎麼可以這樣？
- 蘇院長貞昌
你就一直轉不出來，委員，你一直轉不出來……
- 陳委員以信
什麼轉不出來？
- 蘇院長貞昌
設辦事處是自然人啦！
- 陳委員以信
你們一直陷在裡面，而且違法宣傳。
- 蘇院長貞昌
不是違法宣傳，是依法宣講。
- 陳委員以信
違法宣講。我跟你講，今天時間有限，我們是在討論海空戰力提升預算，我要跟你講問題在哪裡。
- 蘇院長貞昌
你剛才就不講海空戰力，講到這個公投來了嘛！
- 陳委員以信
院長，這個質詢是我的時間……
- 蘇院長貞昌
你自己歪到這邊來的。
- 陳委員以信
質詢是我的時間，你要尊重我們的質詢喔！面對立法委員的質詢，我們問你就講就好了，你還虧我是怎樣？
- 蘇院長貞昌
沒有，你自己講的啊！
- 陳委員以信
這事實是怎樣，事實是我們今天在講你這個四大公投為什麼有這些問題，所以我們剛才在討論……
- 蘇院長貞昌
是你講的啊！你自己……
- 陳委員以信
我現在也要跟你講海空戰力預算問題在哪裡……
- 蘇院長貞昌
對啊！你剛才就沒有講海空戰力，你在講公投，是你啊！
- 陳委員以信
所以啊！你就回答就好了啊！你就回答就好了啊！
- 蘇院長貞昌
所以我說你沒有講海空戰力啊！
- 陳委員以信
我現在不是要講嘛！
- 蘇院長貞昌
對啊！所以我才說……
- 陳委員以信
我前面問你，我現在不是要講嘛！
- 蘇院長貞昌
那我剛才不是說你剛才嗎？我沒有說你現在啊！
- 陳委員以信
你爭這些要幹嘛？你做院長的，你爭這些要幹嘛？
- 蘇院長貞昌
沒有啦！就是你剛剛這樣啊！
- 陳委員以信
我要問你，今天海空戰力預算，我先表達國民黨團是支持國防戰力提升……
- 蘇院長貞昌
謝謝。
- 陳委員以信
可是這個案子造成財政紀律惡化，我們有嚴重的顧慮，這個問題是什麼？這是你們的作法本末倒置。我跟你講，過去我們國防委員會的作法原則上特別預算都是用對美軍購為主，這是因為緊急的需要，而且只有價格的問題，沒有後續監督的問題。從蔡政府上任以後，我們對美的軍購我都替你列下來，包括反輻射飛彈、艾布蘭主力戰車、愛國者三型飛彈等等，全部的對美採購是98億美元，折合台幣是2,717億元。現在這些預算你們把它編在哪裡？都把它編在公務預算，你們把對美採購的預算都編在公務預算，結果現在預算排擠了以後，你才說我今天海空戰力提升對國內的採購預算從公務預算裡面抽出來變成特別預算，我跟你說這就本末倒置。我們對美採購的時候用特別預算可以緊急處理，而且後續沒有監督的問題，因為只有價格的問題，後續是美國核銷的問題，所以現在本末倒置。本末倒置造成什麼現象？你把這個2,700多億元對美採購放到公務預算，結果把原來公務預算裡面的，你今天5個案子是持續案，都已經在做了，都已經在花錢了，你把它抽出來，抽出來之後變成特別預算，結果變成怎麼樣？我們對這個特別預算有監督問題了！而這監督問題就變成中科院最嚴重的問題之所在。你為什麼本末倒置？你為什麼不把這2,700億元變成特別預算？這些額度空出來以後，就能把中科院這2,400億元放回公務預算，為什麼你在設計的時候不這樣設計？
- 蘇院長貞昌
這個也是貴院的職權啊！但是……
- 陳委員以信
所以我們才跟你吵啊！
- 蘇院長貞昌
貴院也通過了特別條例啊！
- 陳委員以信
你又推給我們！今天要不是你民進黨團蠻橫地三讀通過這個特別條例，我們從頭講到現在吔，從開始我們就反對，就跟你們講說你在編列預算，你把對美的軍購放到特別預算，這樣比較簡單，我們買F-16戰機不就是這樣嗎？2,472億元不就是這樣嗎？簡單又單純，結果你把事情變得這麼複雜。今天2,700億元你不把它放在特別預算，你把它抽出，放在公務預算，結果呢？把這2,000多億元的飛彈預算再放進公務預算，現在就發現公務預算要監督很困難，你產發條例還不能夠去監督它，你現在還要另訂各種辦法，你不是自己給自己找麻煩？你們行政院為什麼這樣設計？
- 蘇院長貞昌
委員，每一個預算都要經過貴院審議通過……
- 陳委員以信
你又怪我們！你又怪我們！你沒有理由就對了？
- 蘇院長貞昌
不是啦！這個程序都是還要經過……
- 陳委員以信
這不是你們提出來的就對了？你不敢負責？所以你不敢負責嘛？
- 蘇院長貞昌
都是貴院審議的啊！
- 陳委員以信
所以你行政院現在不敢負責嘛？
- 蘇院長貞昌
都是貴院監督……我們提出來的啊！
- 陳委員以信
你剛才還堅持行政院是公投反方，你現在又不敢負責？
- 蘇院長貞昌
不是啦！怎麼不敢負責？
- 陳委員以信
你現在就推給說是我們過的法律，你就照章行事，你為什麼要提出這個條例草案嘛！這是院版！
- 蘇院長貞昌
不是，委員，你講話這樣轉不對啦！因為提出來是行政院……
- 陳委員以信
那是你的院版！那個條文是你們的院版，所以是你們認為要這樣設計的，是你們提出的院版！
- 蘇院長貞昌
我們怎麼會不敢負責咧？我們提出來啦！
- 陳委員以信
所以那我就問你為什麼，你幹嘛本末倒置？
- 蘇院長貞昌
預算法也有規定，國家需要、軍情緊急、情勢嚴峻，我們用特別預算……
- 陳委員以信
來，對美國軍購的這2,700億元哪一個部分有符合你剛剛所說的要求？哪一個不緊急？哪一個不重要？哪一個不緊急？哪一個不重要？哪一個不需要？
- 蘇院長貞昌
每一個情勢都有提出來，而且都要貴院同意，都是貴院審議的。
- 陳委員以信
你又推過來了。你行政院要負責喔！今天想要把對美的採購放在公務預算、想要把中科院的飛彈採購放到特別預算，這是你的設計，你不要又推給我們立法院，這是你行政院的院版，這是你的設計，你有負責嗎？
- 蘇院長貞昌
不是，委員，你講不敢負責是錯的，我們負責，我們提出來啊！
- 陳委員以信
你負責，你就告訴我為什麼這樣編？我說你本末倒置嘛！
- 蘇院長貞昌
不會啦！這是你的觀點、這是你的看法，我們尊重，但是都是經由貴院審議通過的嘛！
- 陳委員以信
我當然知道，但是你為什麼要這樣編？為什麼要倒過來編？
- 蘇院長貞昌
我們每一個預算編列都有預算法的依據。
- 陳委員以信
你為什麼不把買F-16戰機的預算編在公務預算？為什麼？
- 蘇院長貞昌
我們編公務預算的時候編公務預算，軍事有其需要，事情有其緊急，我們編特別預算，也是預算法的規定啊！
- 陳委員以信
你根本沒在聽，對美軍購哪一個不緊急？F-16很緊急，編特別預算，這一些哪一個不緊急？哪一個不需要？你就編公務預算。今天你本末倒置在編，造成問題在這個地方，所以我們今天為什麼要提醒你？一樣是兩千多億元，你把這2,700億元編成特別預算，你把原來海空戰力的飛彈放成公務預算，一樣，統統都可以做，不過，監督上就不會有那些問題。我跟你說，你去買東西有付錢就好，人家不會管你的錢是從右邊口袋還是左邊口袋拿出來，都一樣啦！所以你今天用公務預算也好、用特別預算也好，不管是跟美國買軍購、不管是跟中科院，其實都是給他們錢，但是你要減少你監督的困難，你今天用特別預算放在中科院，就造成了困難，現在產發條例都還沒過，所以還得要用一個新的疊床架屋的辦法，這都是你自己弄出來的問題。
- 蘇院長貞昌
委員，預算法是規定緊急必要，是這樣，不是以對美採購為限。
- 陳委員以信
這些沒有緊急必要嗎？老實說，前面5年已經有很多案子放在公務預算多年了，這些都不緊急必要就對了？只有放在特別預算才叫緊急必要？
- 蘇院長貞昌
公務預算也已經編了，後來緊急需要再編特別預算嘛！
- 陳委員以信
所以，這已經是5年的持續案，錢都已經在花了，這些都是已經在花的錢，你把它拉出來說是緊急必要，其實這些都是緊急必要啊！
- 蘇院長貞昌
隨著情勢的變化……
- 陳委員以信
我們對美國軍購一向都是緊急必要，他們一宣布，我們馬上就要買單。
- 蘇院長貞昌
對。
- 陳委員以信
所以每一次都是用特別預算。
- 蘇院長貞昌
不以對美採購為限，是以緊急需要……
- 陳委員以信
沒有「為限」，但是我就說你為什麼要倒過來設計？你倒過來設計就造成了困難，更麻煩，你倒過來設計就讓你自己現在陷入這種必須要解決中科院發包等各種問題，你要是把它放到公務預算，用國防產業發展條例去做，這些統統都可以解決，都是依法可循，結果你不是，你變成是特別預算，這個問題在這裡，我告訴你。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。