馬文君於外交及國防委員會第14次會議

1. 馬委員文君

   （10時2分）謝謝主席，早安。大家今天關切的很多事，可是在我們外交國防委員會，包括已經在發生的，尤其是外交部及僑委會應該關注的部分，目前疫情隨著被稱為大魔王的Omicron變種病毒又開始肆虐，尤其在歐洲、香港現在也發現確診案例，那我們在這個部分到底做了什麼？

2. 第二個，剛剛也提到了宏都拉斯今天在投票，晚一點就會有投票結果，現在宏都拉斯已經有部隊進駐所有的投開票所，因為他們要因應，如果執政黨當選，他們可能要防止在野黨暴動；如果在野黨當選，他們要防止執政黨暴動。所以現在整個宏都拉斯其實是非常緊張危急的狀況，雖然我們現在還不知道選舉結果，可是當後面可能會有狀況發生的時候，對我們的整個邦交，當然現在美國最高的代表團已經過去了，可能也會協助安撫我們的邦交，可是我們就這部分有什麼樣的因應作為嗎？

3. 主席

   請外交部吳部長說明。

4. 吳部長釗燮

   委員早。謝謝委員，第一個問題是疫情跟我們相關的部分，我們外交部負責蒐集各國的資訊，我們蒐集到的資訊都會提供給指揮中心做參考。第二個問題，有關宏都拉斯的選舉，我們從很久以前就非常仔細地觀察，而且要確保在選舉結果之後，跟我們的邦交關係是不會有所影響的。到目前為止我們所蒐集到的結果，不論選舉的結果怎樣，應該都還好，我們跟宏都拉斯的邦交應該不會有問題，至於他們國內這種比較微妙的變化，我們會持續地觀察。

5. 馬委員文君

   所以我們目前都有掌握狀況嘛？

6. 吳部長釗燮

   有。

7. 馬委員文君

   部長，你認為目前的邦交不會有問題？

8. 吳部長釗燮

   應該不會有問題，我們跟不同陣營的候選人以及他們陣營裡面最重要的核心人士都有很深入的交往，而且也有很深入的溝通。

9. 馬委員文君

   那我想要請教兩位的是，你們知不知道現在海外國人最常用的問候語是什麼？部長知道嗎？

10. 吳部長釗燮

    我不曉得委員在問……

11. 馬委員文君

    是公投嗎？

12. 吳部長釗燮

    我不確定，海外同胞部分，是不是由僑委會委員長回應？

13. 馬委員文君

    委員長，你知道嗎？

14. 主席

    請僑委會童委員長說明。

15. 童委員長振源

    謝謝馬委員，我有看到媒體報導大家對於兩年除籍的事情非常關切，我們在今年年初已經召開跨部會的協調會，基本上這部分應該沒有太大的影響。

16. 馬委員文君

    沒有太大的影響？已經有20個人收到除籍通知書。

17. 童委員長振源

    因為這有4個部分，第一個是健保，健保沒有影響，因採2加2的方式，兩年被除籍之後，剩下兩年不用交錢，4年之內回來立刻復保；如果是4年之後，只要找到工作，立刻可以獲得健保，所以第一個健保是沒問題的。第二個是個人所得稅，目前財政部也都寬鬆認定，所以應該也沒有太大問題。第三個是房地產的稅務，財政部也一樣願意更寬鬆，如果有特案，他們願意再做評估。第四個投票問題會比較麻煩一點，一定要有註冊、有戶籍，因為這部分是到明年底，我們也希望未來疫情儘快結束而能夠解決，這部分的主管機關是內政部，所以我們也只能儘量跟內政部溝通。

18. 馬委員文君

    你年初已經有做這樣子的協調，所以到現在前3個沒有問題嘛，要確保沒有問題，如何讓他們可以有擔保，是口頭方式嗎？

19. 童委員長振源

    委員，這部分因為都是有法規，所以沒有太大的衝突。

20. 馬委員文君

    怎麼會沒有衝突？法規是規定兩年除籍就沒了。

21. 童委員長振源

    兩年除籍會造成沒有健保，可是他也沒有回來，所以他不用付錢、也沒有辦法享有，因此這沒有影響；但是他4年內回來隨時可以復保。

22. 馬委員文君

    但他如果回來，剛好染疫而必須要健保呢？

23. 童委員長振源

    就是4年內回來隨時復保。

24. 馬委員文君

    我現在是說，如果剛好有一個狀況，他現在突然回來，可是他被除籍了，現在回來突然染疫，他又還沒有恢復，那怎麼辦？這段空窗期怎麼辦？

25. 童委員長振源

    跟委員報告，如果4年內他應該是可以立刻復保，這部分當然我們可以再跟衛福部請教一下。

26. 馬委員文君

    那你剛剛說不可以投票，公投也不行，因為你說的是明年嘛，那今年的公投可不可以？

27. 童委員長振源

    如果他沒有回來，也沒辦法投票。

28. 馬委員文君

    其實投票是公民最重要的一個權利，你一直講民主、講人權，投票是最重要的，你剛剛說健保或其他的，那投票呢？你們有因應的作為嗎？從年初講到現在已經過了1年，現在到年底了，可是這個最重要的權利其實沒有解決，你們有沒有具體的作法跟措施？

29. 童委員長振源

    這部分我們也有跟內政部溝通，但他說選罷法、戶籍法是重要的法規，所以要修法會有很大的困難度。

30. 馬委員文君

    這是內政部的事情嘛！

31. 童委員長振源

    這是內政部主管，我們只能儘量表達僑胞的意見，我們也希望僑胞能夠有投票權，但還是要尊重內政部為主管單位。

32. 馬委員文君

    內政部是主管單位，委員長，那你是不是經濟部長？

33. 童委員長振源

    不是。

34. 馬委員文君

    那你這麼用心地推萊豬是為什麼？你都知道投票是內政部的事，僑委會應該做的事情是什麼？你的基本作為是什麼？你是要辯護政策沒有錯，政策的對或錯，你們可以為政策辯護。可是公投是人民的權利，你沒有決定權，那個也不叫行政中立。公投不用你教，政策對或錯由人民去做判斷及選擇，你用國家的公器去做宣傳，就是不對的！溫委員算是非常溫和的人，他今天在臺商總會有這麼深厚的感情，他為了這個會動怒，他為了這個甚至認為你會把整個僑界分裂掉，這是何等重要的事！

35. 你應該要去關注的是我剛剛所講的疫情，包括宏都拉斯很多僑民、臺商的人身安危，假設有暴動的時候，他們可能會受到影響。假設大家被除籍以後，他沒有投票權，對於萊豬你講那麼多有什麼用！如果他不能決定他可不可以投票，你是影響到他的權益，你應該要重視的是這幾項。委員長，在這裡我再次提醒你，你們可以為政策辯護，可是不是教大家公投應該要有什麼樣的概念，政策對或錯不是你講了算。今天有很多政策是錯的，從過去到現在其實看結果就會知道，所以這個部分不需要你來講。

36. 我們還是希望，剛剛講到的疫情還包括很多國外的，不管是邦交國也好，或者其他國家也好，只要有我們僑臺商存在的地方，你們都應該要去關心。還有一個就是我剛剛講的，如果從年初到年尾，到現在這個都還解決不了，那你還能做什麼事！公投是非常重要的，這個部分如果你不是內政部，你只能配合或建議；此外你不是經濟部，你也是配合跟建議就好了，不要在這裡這麼大聲地對你自己的宣示有做這麼多說法跟辯護。

37. 童委員長振源

    報告委員，第一個，所有僑胞所關切的議題我們都會去瞭解及反映……

38. 馬委員文君

    你們沒做啊！

39. 童委員長振源

    也會跟各部會來溝通。一樣地基於行政一體，行政院是公投案的反方……

40. 馬委員文君

    宏都拉斯這邊部隊都已經進駐了，你們做了什麼？所以你在這裡說，只要做好你們的事情就好了，你不是經濟部長，你也不是行政院長，如果你要以個人身分為政策辯護，那是另外一回事，不要用公器，這是行政中立的原則。

41. 再請教部長，最近外國人進來那麼多，尤其現在疫情這麼緊張的情況之下，歐洲現在也算是比較嚴峻的地方，而有很多國會議員來訪、很多的國外貴賓都選擇在最近過來，我們不知道他們背後的實質目的或原因到底是什麼。上一次外交委員會的詢答其實也有提到，不管是立陶宛也好、捷克也好，除了美國的協助以外，當然我們也付出了很多代價，然我們之間關係變好，尤其是歐洲國家，因為我們近期跟幾個歐洲國家的互動顯然非常頻繁，也讓大家覺得我們之間的關係真的是升溫、變好了。我想在這裡請教部長，蔡總統在卸任前有沒有可能出訪歐洲？

42. 吳部長釗燮

    關於我們跟歐洲國家關係升溫是基於價值理念，我們的良善、我們的民主被看到了，也因此歐洲很多國家都願意跟我們進行交往或者提升關係，至於委員剛剛問到總統是不是會安排出訪這件事情，我們還在持續觀察，但是目前沒有任何規劃。

43. 馬委員文君

    因為我們現在已經丟失了很多邦交國，如果跟歐洲有這樣的機會，又一直讓大家覺得我們跟很多國家，尤其是歐洲很多國家的關係是升溫的狀況，我們希望可以促成或安排蔡總統在卸任之前出訪歐洲，好不好？

44. 吳部長釗燮

    謝謝委員的關心，委員的期待我們會列入考量，謝謝。

45. 馬委員文君

    我可不可以借一點點時間請教國防部部長，不好意思。

46. 主席

    好，提醒時間有限。

47. 馬委員文君

    大家現在也發動了公投，這個不是政黨之爭而是我們公民的權利，我想再次請教部長，當初你說軍人不吃萊豬，現在你的態度還是一樣嗎？

48. 主席

    請國防部邱部長說明。

49. 邱部長國正

    馬委員好。我跟委員報告，當初1月份我們修訂一個副供站的規定為萊豬未檢出，現在副供站的規定一點都沒有變，還是以國產的產品為……

50. 馬委員文君

    所以我們的國軍還是不吃萊豬，對不對？

51. 邱部長國正

    我們已經在這個規則裡訂得很清楚，你不要一切、不吃萊豬，我們並沒有這樣的規定，我們的規定是要萊克多巴胺零檢出，我們按照這個規定購買食材。

52. 馬委員文君

    零檢出的意思就是我們不吃萊豬嗎？就部長的意思。

53. 邱部長國正

    沒有，反正零檢出我就可以用，副供站提供的。

54. 馬委員文君

    所以是一樣的意思嘛！因為你們在合約明定萊劑要零檢出，就等於不吃萊豬嘛！是這樣的意思，對不對？

55. 邱部長國正

    只有針對加工品要求零檢出。

56. 馬委員文君

    部長，沒有關係，零檢出是你們的要求，只是國軍是不是還是一樣不吃萊豬，就是萊克多巴胺必須是零檢出，是這樣的意思嗎？

57. 邱部長國正

    我們的規定要怎麼解讀……

58. 主席

    請國防部房次長說明。

59. 房次長茂宏

    特別向委員報告，現在國軍是以使用國產豬肉為原則，所有的食品都是以國產食品為優先；至於加工食品，我們已經在元月份修訂合約，合約內容是以萊克多巴胺零檢出為依據。

60. 馬委員文君

    所以還是不吃萊豬的意思啦！我們支持國產豬，對不對？

61. 房次長茂宏

    原則是這個樣子。

62. 馬委員文君

    謝謝國防部，謝謝你們照顧所有國軍官兵的健康，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。