溫玉霞於外交及國防委員會第14次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑將反萊豬公投與臺灣加入CPTPP掛鉤的說法,認為美國並非CPTPP成員,無法因此影響或反對臺灣加入,這是在欺騙民眾與臺商會。「美國就沒有在CPTPP裡面,他們是要怎麼樣影響、怎麼能夠反對我們加入?那都是在騙老百姓,你不要再騙臺商會,臺商會大家都很清楚,這是第一點。」

發言紀錄

  1. 溫委員玉霞

    (9時34分)我真的忍不住要搖頭!請教委員長,上個禮拜六的視訊會議是僑委會主動召開的,還是王總會長主動召開的?

  2. 主席

    請僑委會童委員長說明。

  3. 童委員長振源

    溫委員早安。有很多臺商對這個議題很關切,所以我們向大家做說明……

  4. 溫委員玉霞

    是誰召開的?

  5. 童委員長振源

    僑委會跟大家做說明……

  6. 溫委員玉霞

    是僑委會召開的,對不對?你告訴我是誰召開的就好,不要講那麼多……

  7. 童委員長振源

    對,但是大家都很關切,所以他們也希望我們能向大家做說明。在過程當中,我們希望……

  8. 溫委員玉霞

    所以是你召開的、是僑委會召開的,對不對?你剛剛回答人家說是王德總會長召開的。

  9. 童委員長振源

    我沒有說王德總會長召開……

  10. 溫委員玉霞

    他的聲明裡面明明就說……

  11. 童委員長振源

    我說這個大家都很關切,所有CPTPP成員國的臺灣總會長我們都邀請了,沒有一個是沒邀請的。

  12. 溫委員玉霞

    好,被邀請的也不是很清楚啦!我跟你講,這一場會議是以CPTPP……召開的嘛!對不對?那是不是你召開的?我現在就是要問這個而已。

  13. 童委員長振源

    跟委員報告……

  14. 溫委員玉霞

    第二個,請問如果不是你召開的,為什麼開場致詞的是你,且結論的部分又是你呢?

  15. 童委員長振源

    剛剛我已經跟委員報告……

  16. 溫委員玉霞

    而農委會副主委也是你邀請的,這樣到底是商會召開的,還是你召開的?你現在要把責任推給王德,這樣很不好耶!

  17. 童委員長振源

    我沒有推給王德總會長,我剛剛已經講了,所有臺商對這個議題都很關切,所以我們跟大家做說明。第二個,我們在開會過程當中有講臺美經貿關係以及臺灣加入CPTPP的議題。第三個,在開會前,我們都有把陳駿季副主任委員的簡報檔給大家,裡面就是反萊豬公投對於臺美經貿關係與臺灣加入CPTPP的影響……

  18. 溫委員玉霞

    你不能把反萊豬扣入,他們是擔心CPTPP,但是我們都很清楚,美國又不是CPTPP成員,所以不要再說CPTPP跟……

  19. 童委員長振源

    我想非常尊重委員的看法,但臺商是有些憂慮的。

  20. 溫委員玉霞

    我真的是很失望!臺商會為了這件事情在裡面炸鍋,你如果有在臺商會總會的群組,裡面可以看到臺商為了這件事情大家辯得要死,甚至……

  21. 童委員長振源

    委員,這是一個經貿議題……

  22. 溫委員玉霞

    等一下,讓我先講完。

  23. 童委員長振源

    請說。

  24. 溫委員玉霞

    甚至害臺商會被施正鋒這個比較親綠的人士罵說北美洲臺商會是利益團體。他罵臺商會,這是誰的責任?你還第二次發表新聞說不應該污衊臺商,本來就不應該污衊臺商啊!可是,委員長,我真的很氣,過了1個禮拜本來我已經降火了,現在講到這個我就又……我站在臺商會的立場,我出身臺商會,真的要替王總會長說幾句話,他真的是不曉得你們弄這個圈套讓人家跳進來,對一些會長也弄這個,讓他們跳進圈套。大洋洲那邊說不知道你要叫他做什麼。加拿大那邊也說:我不知道啊!結果他看情況不對就下線,好幾個會長都半路就下線。

  25. 童委員長振源

    沒有。

  26. 溫委員玉霞

    有……

  27. 童委員長振源

    我跟溫委員報告,第一個,沒有加拿大的總會長,沒有這個總會長;第二個,我們所有委員……

  28. 溫委員玉霞

    你為了急於表現,不應該造成臺商的風波……

  29. 童委員長振源

    沒有所有的總會長都從頭到尾在線上,而且最後我在做總結的時候,我說大家對於這樣的總結有沒有意見,大家都沒有意見。此外,我們也再請總會長發言……

  30. 溫委員玉霞

    有的就已經下線了啦!像加拿大的就跟我說他早就下線了……

  31. 童委員長振源

    沒有,加拿大沒有總會長進來。

  32. 溫委員玉霞

    還有澳洲,大家都……好,都不要再講,你不要再辯那個了。

  33. 童委員長振源

    廖總會長也在線上直到最後。

  34. 溫委員玉霞

    你可以去談CPTPP,但是你不能把反萊豬公投加入這個議題裡面,這樣子對臺商會很傷。

  35. 童委員長振源

    因為大家對於萊豬是否進口可能會對臺美關係有影響,他們都很關切,也對CPTPP有所關切。

  36. 溫委員玉霞

    美國就沒有在CPTPP裡面,他們是要怎麼樣影響、怎麼能夠反對我們加入?那都是在騙老百姓,你不要再騙臺商會,臺商會大家都很清楚,這是第一點。第二點,臺商會有藍、有綠,28年來我們從不談論這些。你要行政中立,你不能因為你的政治方向而要誤導臺商會,我覺得這個真的很不合理!這樣會讓臺商會帶到……整個會分裂啦!

  37. 童委員長振源

    報告委員,這是一個經貿議題,真的對臺商在全世界的經營有很大的影響,所以他們的關切是合理的,而政府也有這樣的責任、義務,也是合法、正當地對所有臺商說明政府的立場,因為行政院是公投的反方。

  38. 溫委員玉霞

    委員長,王總會長也寫澄清稿,總會長道歉聲明,他不是用總會的立場。我現在是站在臺商會的立場講話,在第17屆第3次理監事會議的時候,我們就已經聲明世界臺灣商業聯合總會堅守商會自主、超越黨派的原則。超越黨派,你不能……

  39. 童委員長振源

    是的,我相信這個議題是超越黨派。

  40. 溫委員玉霞

    你不能拿臺商會來講你的政治理想、劃分黨派。

  41. 童委員長振源

    因為萊豬進口與否會傷害到經貿關係,所以這是……

  42. 溫委員玉霞

    臺商會不是你的資產,是國家的資產。

  43. 童委員長振源

    是的,所以這是超越黨派的關切,臺商都超越黨派。這次是所有臺商都進來,並不是只有親綠或親藍……

  44. 溫委員玉霞

    你們沒有行政中立,真的沒有行政中立!

  45. 童委員長振源

    其次,剛剛已經跟委員報告……

  46. 溫委員玉霞

    你們把行政中立踩在腳下!

  47. 童委員長振源

    沒有,我們剛剛已經報告過,根據所有行政中立法跟銓敘部的詮釋……

  48. 溫委員玉霞

    不要再說了,你都說你行政中立。

  49. 我在海外40年,我跟僑務委員會差不多有30幾年的互動,我要請問,跟吳新興前委員長共事過的僑委會一級主管請舉手。好,我要請問你,2018年十大公投吳新興有介入嗎?有沒有?

  50. 童委員長振源

    委員,這是不一樣的事情。

  51. 溫委員玉霞

    我現在不問你,我問一級主管。

  52. 童委員長振源

    我想這是不一樣的事情,因為這是針對事情的公投。第二個,臺商都非常關切經貿利益的發展,還有我們臺灣是否加入CPTPP……

  53. 溫委員玉霞

    對,臺商會的宗旨是促進經濟交流。

  54. 童委員長振源

    我們也沒有介入臺商會的運作,我們都尊重。王總會長的澄清……

  55. 溫委員玉霞

    我們是行善、做公益,你把臺商導成是你們的……

  56. 童委員長振源

    不會,我們是讓所有臺商會都非常充分地發言。

  57. 溫委員玉霞

    你把我們當作是你的「細漢仔」喊來喊去,這樣子對嗎?

  58. 童委員長振源

    這個半小時,臺商每一個人都發言,我們只是歸納、了解他們的意見。

  59. 溫委員玉霞

    臺商會不是僑委會的附庸,我們是支持國家打外交……

  60. 童委員長振源

    是的,讓萊豬進口是國家政策。

  61. 溫委員玉霞

    但我們不是僑委會的附庸,我們有自主的權……

  62. 童委員長振源

    我沒有說過世界臺灣總會是僑委會的附庸。行政院就已經通過要讓萊豬進口這是國家政策,而臺商也非常關切臺灣在國際上的經貿空間,所以他們根據他們的利益來發言,我們這是正當的。

  63. 溫委員玉霞

    如果你說你沒有錯,那你11點還改新聞稿?你是在我抗議你了以後,對不對?

  64. 童委員長振源

    沒有,跟委員報告……

  65. 溫委員玉霞

    我6點多,因為你的聲明發了以後……

  66. 童委員長振源

    這個主要是因為有個通訊社……

  67. 溫委員玉霞

    你的通訊社,對……

  68. 童委員長振源

    不是我們的僑務通訊社,是一個通訊社,他們在標題上……

  69. 溫委員玉霞

    6點多我打電話給你之後,你11點多才說要改新聞稿。你還說:這個新聞稿……如果你沒錯,你哪裡需要改新聞稿,對不對?

  70. 童委員長振源

    我就跟委員報告,因為民間通訊社他們有個標題下錯,我們希望他們……

  71. 溫委員玉霞

    你在大街上打人家一巴掌,然後叫通訊社在巷子裡小小地道歉,這樣對嗎?

  72. 童委員長振源

    我們希望他們改,但是溝通好多次,不願意修正,我們也認為這可能造成臺商會長的困擾,所以我想王德總會長的澄清也是一樣……

  73. 溫委員玉霞

    不是只有王德而已啦……也有澄清。

  74. 童委員長振源

    這是他個人發言,但可能被媒體誤導說這是臺灣總會……

  75. 溫委員玉霞

    甚至臺商總會幾個大佬們聯名說希望不要介入,臺商會本來就不介入政治議題。

  76. 童委員長振源

    這個不是政治議題,這是一個經貿議題,所有臺商都非常關切,而且對於臺灣是否加入CPTPP會有很大的影響。

  77. 溫委員玉霞

    經貿、政治議題,你私底下怎麼宣傳,你不要把臺商會拿到火頭上在那邊「強強滾」,讓臺商會炸鍋!

  78. 童委員長振源

    我們要了解臺商的看法,所以也都非常尊重臺商個人的表達意見,每個臺商都根據自己親身的經驗,在美國食用萊豬已經數十年……

  79. 溫委員玉霞

    沒有40年,1999年開始才20幾年而已。

  80. 童委員長振源

    從1999年開放到現在也20幾年了。

  81. 溫委員玉霞

    什麼40年!

  82. 童委員長振源

    對,也是20幾年了。包括其他國家也都進口萊豬,所以臺商是基於他個人的親身經驗。

  83. 溫委員玉霞

    委員長,所以你覺得你的做法是對的,對不對?你的做法永遠是對的、你從來不覺得你是錯的?

  84. 童委員長振源

    我們已經講過了,這件事情是有義務、有責任,是正當、是合法。

  85. 溫委員玉霞

    你連對臺商總會說抱歉,連這種簡單的道歉你都不願意,對不對?

  86. 童委員長振源

    第一個,我們對臺商的報導都沒有錯,這是個人,我們在新聞稿都這樣寫,但是有個民間通訊社造成標題的錯誤,我們也覺得非常遺憾,也跟通訊社溝通。

  87. 溫委員玉霞

    剛剛有說,臺商總會那個是個人,我跟你說臺商總會有藍、有綠,我們20幾年來可以維持這麼樣地和諧、平靜,就是因為臺商總會不分藍綠!

  88. 童委員長振源

    我相信大家對於經貿都有共識,也支持政府政策立場,我們都同意,所以我們都是從這個角度跟臺商做說明,並沒有要求臺商一定要做什麼,這一點跟委員報告。

  89. 溫委員玉霞

    委員長,請問你有行政中立嗎?11月15日的時候,官網裡面的這些都是在罵你,你覺得你對嗎?你有去看嗎?

  90. 童委員長振源

    有各種民間的聲音,我們尊重社會多元的意見。

  91. 溫委員玉霞

    11月15日,這些都說你行政不中立,你如果沒有看,沒關係,等一下我送給你看,你要好好地去了解。你一定沒有看!

  92. 童委員長振源

    但是也有很多全球的僑胞支持政府,我剛剛也報告過,大洛杉磯臺灣會館有27個僑團、臺灣同鄉會有57個僑團連署支持政府的立場。

  93. 溫委員玉霞

    海外的大家都是給你面子……

  94. 童委員長振源

    我們沒辦法動員這麼多人,臺灣會館的自主性……

  95. 溫委員玉霞

    我不相信海外完全都是什麼黨的。

  96. 童委員長振源

    不會,委員,海外都是自主的。

  97. 溫委員玉霞

    但這都是他們家的事情,我現在要說的是維護臺商會的自主、維護我們的獨立。

  98. 童委員長振源

    我們都尊重,所以沒有去介入,但這次因為是經貿議題,所有的臺商都關切,所以我們……

  99. 溫委員玉霞

    你就沒有行政中立,這裡的留言就代表大家都在罵你啊!這麼多人在罵你,你也沒在看!所以11月20日才又有另外這一篇出來,對不對?

  100. 童委員長振源

    我想他們對於選舉跟公投可能有些誤解,所以剛剛我也跟委員報告,根據銓敘部的說法,我們是完全符合行政中立法。

  101. 溫委員玉霞

    委員長,前人種樹後人乘涼,今天世界的臺商會能夠維持這麼和諧,28年從來沒有紛爭,就是因為有個宗旨,有爭議的東西不介入,也不介入政黨。

  102. 童委員長振源

    跟委員報告,這是政府政策,所以我們也希望臺商能夠了解,那跟選舉不一樣。

  103. 溫委員玉霞

    但是這次差一點點,僑委會伸手進來,過去很多公投也沒有,張富美當委員長的時候,2004、2008、2018年也都有公投,但是都沒人動到社團,只有你而已,只有你自己!只有你動用到社團。

  104. 童委員長振源

    沒有,委員,這是一個經貿議題,大家都非常關心,所以他們有需要,當然我們也來說明,了解他們的意見。

  105. 溫委員玉霞

    返聯、入聯沒有關心嗎?大家也是關心啊!

  106. 童委員長振源

    沒有,這個議題他們並沒有特別人跟我提,我也沒有去跟他們詢問,但是這次的公投,大家非常關切。

  107. 溫委員玉霞

    但是都沒有人動用到海外,有這個問題啊!你可以私底下去宣傳,但是你不能把它拿到檯面上,造成大家紛爭。

  108. 童委員長振源

    是的,這個大家都很關切,我們當然也了解並向外界說明,包括很多臺商都在反映。

  109. 溫委員玉霞

    委員長,我再重申一次,臺商會不是哪一個政黨的附庸組織。

  110. 童委員長振源

    沒有,這是我們政府的政策。

  111. 溫委員玉霞

    臺商會是獨立的、有自主權的。

  112. 童委員長振源

    是的,我同意,我們也專重臺商會的運作,但這個是政府的政策,所以我們有義務跟臺商會做說明。

  113. 溫委員玉霞

    你可以私底下宣傳,隨便你去跟臺商會講我都無所謂……

  114. 童委員長振源

    我們要了解臺商,也要做說明。

  115. 溫委員玉霞

    但是你不要把那幾個人,那幾個人並不能代表總會的所有……

  116. 童委員長振源

    所以我們是把所有CPTPP跟美國全部……

  117. 溫委員玉霞

    名譽總會長全部……

  118. 童委員長振源

    讓他們來參與這一次的會議。

  119. 溫委員玉霞

    你講話不能代表……

  120. 主席

    委員長,你讓人家問完再回答,好不好?

  121. 童委員長振源

    好。

  122. 溫委員玉霞

    你個人的行為不能代表總會,你也不要把它拿到檯面上來講,說中南美洲總會長什麼的。我是世界臺商會第11屆的總會長,最有權利說話的就是我,但是我有在那個群組裡面講話嗎?我都沒有講,因為我知道我們要和諧、我們不要製造分裂。委員長,這次臺商會差一點就被你分裂、裂解了,但是好加在所有的名譽總會長都集合起來,反對你這種說法,他們不分藍綠、登高一呼,我們才止血、回歸平靜。

  123. 委員長,海外的臺商,不只臺商會,有很多社團,但大家都在為政府在打拚,為政府在做國民外交。你不能因為你們政黨的問題,就拿這些人來墊底,這個是不對的,我也希望……

  124. 童委員長振源

    報告委員,這不是政黨立場,是政府立場,我們在說明的都是政府的立場,所以感謝臺商對政府的支持。

  125. 溫委員玉霞

    沒有啦!我就跟你說,過去的委員長都沒有這樣做啊!

  126. 童委員長振源

    因為這是經貿議題,所以大家很關切。

  127. 溫委員玉霞

    我愛臺商會。

  128. 童委員長振源

    是的。

  129. 溫委員玉霞

    我把臺商會當作我的第二事業要好好地顧,比顧我的事業還要認真。

  130. 童委員長振源

    我們非常尊重,所以我也希望跟委員一起,看怎麼樣讓臺商能有更多的瞭解。

  131. 溫委員玉霞

    對啊!我們臺商有一個鐵的紀律就是不介入政黨、不介入政治,有爭議的議題都不介入,所以你現在把有爭議的議題,讓他們去選邊站,這是不對的。委員長,我拜託你,事情發生了,現在你應該給臺商會一個道歉,你也不要,看看別的委員長,再看看你,就只有你在介入這些而已!委員長,拜託讓臺商會維持自主、和諧的立場,不要讓臺商會分裂、裂解,你不要變成臺商會的罪人。如果你再繼續這樣下去,你會變成臺商會的罪人,讓他們分裂,我真的沒騙你,拜託!

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