吳斯懷於外交及國防委員會第16次會議

1. 吳委員斯懷

   （12時19分）有請陳副主委，副主委辛苦了！第一個，我想問的是，今年度核定了軍公教薪水要調漲，那麼針對我們年邁、經濟弱勢的榮民，就養給付應不應該隨著調整？長期以來都是由行政院決定，但是現在已經授權退輔會自107年元旦開始，每4年依照消費者物價指數做一次調整，而在依國軍退除役官兵輔導條例訂定的「就養安置辦法」裡面，第七條第二項訂有不列計全家人口範圍的情形，其中第四款簡單講就是這個榮民還有子女、還有太太，但是他們不養他了，像這些認定在實務上有檢附村（里）長、鄰長的認證就可以了，我想從這個部分來問一下，目前是不是有做到這些？如果驗證完了，標準到底是什麼？應該要有一些彈性，就是榮民確實有子女，但是子女沒有工作或者棄養，怎麼補助？如果不能補助，叫這些老榮民怎麼活下去？所以我想從法條上來看看這些問題。還有一個就是能不能從寬認定，否則這些老榮民一生為國家付出，臨老了，家庭有變故，雖然看起來有子女、有太太，可是沒有收入、殘障，或者有其他的因素，他就沒辦法活下去了，這個部分等一下請副主委回答我。

2. 我要問的第二個問題是，就總預算而言，老榮民就養金的給付金額已在逐年遞減，但是現在每個月才給付1萬4,558元，連國家的基本薪資都不到！這些老榮民為國家付出他們的青春歲月，年老了，國家應該要照顧他們，就養金也應該要隨著軍公教調薪一併調漲。副主委，你的看法怎麼樣？

3. 主席

   請退輔會陳副主任委員說明。

4. 陳副主任委員曉明

   委員好。我個人認為這些就養標準也應該隨著國家政策、物價有一個調整的機制，至於未來走向如何，我想還是……

5. 吳委員斯懷

   好，請你回去轉告馮主委，榮民過去是軍人，軍公教調薪，連退休軍公教人員也要跟著一起調整，這部分本席和很多朝野立委都有力爭，行政院院長也同意了，我認為這些也算，否則怎麼叫做退輔會照顧榮民！總之，這個就養給付金應該要調漲，請你們告訴主委，包含這些不列計全家人口範圍的部分，也希望能從寬認定。就養給付金109年元月只增加408元，去外面飯店吃個自助餐都不夠！這些老榮民年紀大了，花費不多，但是這種調漲方式明顯不符合社會的指數需求。所以我希望副主委回去向主委報告，這點本席會持續追蹤你們有沒有採取具體的措施。

6. 另外就是就養給付金沒有領的部分目前占比相當高，這些沒有領的保管金怎麼處理？輔導會有沒有一個具體的做法？請簡短回答我。

7. 陳副主任委員曉明

   這個問題我請處長來說明。

8. 吳委員斯懷

   好。

9. 主席

   請退輔會就養處厲處長說明。

10. 厲處長以剛

    就養給付是每個月撥入帳戶，假如一直沒有領的話，我們會暫時保管起來，他回來以後到榮服處去申請，我們馬上就會恢復發給他，所以這個部分應該是沒有問題。

11. 吳委員斯懷

    處長，我問這件事情的意思是，你們要很仔細地掌握和追蹤，不要讓它變成一個破口。

12. 厲處長以剛

    是的。

13. 吳委員斯懷

    不要讓這些老人的權益受損，沒有人去管他，反正沒領的你們就保管。

14. 厲處長以剛

    榮服處有駐區服務組長，我們有規定只要兩、三個月沒有領，馬上就要派員去瞭解他到底在什麼地方。

15. 吳委員斯懷

    我的意思是你們要更細膩地去關懷他們，這些人歲月無多了。

16. 另外就是現在榮家養護和失智的需求越來越多，因為老榮民的年齡越來越增長，請問你們的照護人力有沒有隨著這個比例去調整？

17. 厲處長以剛

    有，我們有依照占床、實際住在裡面的人數來調整他們的配比。

18. 吳委員斯懷

    根據你們會裡面提供的資料，屏東榮家和桃園榮家人力需求的缺口最大，這些問題不是現在才產生的，年齡增長是已知的事實，因為他們就是會逐年老化，失智、失能的人越來越多，人力不足是現象！此外，相關數據顯示，你們因為人力不足而補充的照護人員都是資淺的，其中不滿3年的占5成以上，為什麼這些人不願意繼續幹？有關你們提供的薪資、待遇、福利、工時調整、休假等等，我建議輔導會要有一個長程的規劃，看看怎麼樣讓這些看護工長留久用，否則老榮民的晚年堪慮！失智、失能最需要照護，如果你們沒有做到，就是沒有真正盡到退輔會的職責！

19. 最後，中國大陸2021年6月10日有一則新聞，報導他們在人大通過一個法案，明定軍人獲得之榮譽由其終身享有，內容包括退伍以後都不可以侮辱他、羞辱他等等，細節我就不講了。請問退輔會有沒有考慮要立這麼一個法來保障軍人，包含他們退伍以後？你們只管退伍、終身榮譽，不然就會有什麼洪仲丘事件、小白狗事件、洪素珠事件，羞辱退伍軍人。我們說中國大陸不民主、說它威權，我們民主國家不可以辦嗎？可不可以立這個法？去研究一下！跟主委報告一下好不好？

20. 陳副主任委員曉明

    報告委員，我來這邊8個月，深深感受到會裡面和主委對於榮民、退除役官兵的關心，剛才委員所有的指導都是針對我們有關榮民的服務，相關的事情我回去都會向主委報告，依權責看需要我們往哪方面推動。

21. 吳委員斯懷

    我想在座同仁都聽到了！如果退輔會能夠做到這些事，就是對軍心、士氣包含退伍榮民、榮眷最大的鼓勵，連對募兵制都有幫助。軍人為國家犧牲性命、奉獻青春，理應終身受到榮譽的保障，希望你回去轉告馮主委。

22. 陳副主任委員曉明

    我回去會跟主委報告您的建議。

23. 吳委員斯懷

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳斯懷本人的發言。這段發言沒有對應的影片。