溫玉霞於外交及國防委員會第17次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為公投綁大選可以替國庫節省經費,不應浪費公帑。「不可能不會節省經費啊!」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為2018年公投開票到半夜是因為中選會沒有增加投開票所、動線規劃不好所致,而非公投綁大選造成,質疑以此為由建議公投與大選脫鉤。「因為有好幾個公投案要進行投開票,你們沒有增加投開票所,導致開票開到半夜,卻怪罪到公投綁大選會延遲投開票時間,因此建議公投跟大選脫鉤」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑公投法沒有條文規定政府可以代表反方、充當反對方意見。「你講這麼多條文,卻沒有一個條文規定政府可以代表反方,請問,到底公投法第幾條說明政府可以代表反方?」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?要求中選會預防公投投票當天正反反方在外宣傳對峙引起衝突。「請你們要預防引起衝突這種事情的發生,不然到時候在那邊吵吵鬧鬧,對於中選會會是一個打擊」

發言紀錄

  1. 溫委員玉霞

    (9時45分)副部長早!上個禮拜一部長表示國防部支持官兵行使公民權,如果真的鼓勵官兵投票,請問國防部有沒有估計會有多少比率的官兵在12月18日可以回去投票?

  2. 主席

    請國防部王副部長說明。

  3. 王副部長信龍

    這次公民投票,國防部是鼓勵官兵行使公民權,這是一定的。至於官兵返鄉投票,我們完全是按照常態性作息,也就是說,以戰備為主,但該休假、該輪值、該留下來執勤的,這些都正常運作。

  4. 溫委員玉霞

    2020年1月11日投票時,你們大概是在12月31日,也就是10天前召開記者會,希望官兵大家都可以踴躍回鄉投票,而且留守人員大概只有5,000人,等於留守人員是2.6%,97.4%的官兵都可以回去投票,而且還特別交代他們投完票要趕快回來輪班,讓還沒有投票的人也可以行使他們的公民權。請問,國防部這一次會不會有相對的因應措施?譬如召開記者會,讓這些官兵趕快回去投票,然後趕快回來交接,有沒有這種計畫的安排?

  5. 王副部長信龍

    我們這次並沒有特別安排記者會,部隊就完全是常態性的。

  6. 溫委員玉霞

    那上次怎麼會有?

  7. 王副部長信龍

    完全是常態性的。

  8. 溫委員玉霞

    公投跟大選有差這麼多嗎?

  9. 王副部長信龍

    公投部分,原則上我們一樣也是鼓勵官兵,其實每一次選舉,狀況都是一樣的。

  10. 溫委員玉霞

    沒有啦!2020年大選之前的12月31日,你們有召開記者會,這個都有紀錄啊!當初是2019年12月31日召開記者會,但你們今天不按照過去的往例進行啊!

  11. 王副部長信龍

    我跟委員報告,不管有沒有召開記者會,我們都是鼓勵大家行使公民權,這是一定不會變的,不會去做任何……

  12. 溫委員玉霞

    有官兵表示,之前你們有要求投完票要趕快回來交接,可是這次卻沒有硬性規定要回來交接,官兵們就覺得很奇怪,為什麼之前要趕快回來交接,這一次又不用?究竟你們是不是真的有在維護官兵們的公民投票權?

  13. 王副部長信龍

    當然!當然!

  14. 溫委員玉霞

    真的嗎?

  15. 王副部長信龍

    確實!確實!我們各部隊的命令就是這樣子,鼓勵大家,該休假就休假……

  16. 溫委員玉霞

    我們還是希望國防部能秉持行政中立……

  17. 王副部長信龍

    是!是!報告委員,確實是。

  18. 溫委員玉霞

    這樣我們才會尊敬國防部,如果連行政都不中立,就像很多部會行政無法中立,還講了一大堆理由,真的會讓人瞧不起。

  19. 王副部長信龍

    是,委員講的是。

  20. 溫委員玉霞

    國防部的官兵真的非常辛苦,我們希望國防部心中自有一把尺,該怎麼做就應該怎麼做,要秉持行政中立原則。

  21. 王副部長信龍

    是。

  22. 溫委員玉霞

    國防部可以做得到嗎?

  23. 王副部長信龍

    是,國防部一直都是這樣做的,報告委員,你放心。

  24. 溫委員玉霞

    好,請副部長回座。

  25. 接下來我想請教國安局一個很簡單的問題。最近鬧得沸沸揚揚的林秉樞自稱是國安高層,到處招搖撞騙,究竟他是不是你們國安高層的外圍?

  26. 主席

    請國安局陳副局長說明。

  27. 陳副局長進廣

    感謝委員給我這個機會說明。針對最近有部分人士在相關媒體跟政論節目表示林員是本局外圍人員,而且本局有介入司法調查的相關情事,在此感謝委員給我機會說明,針對這些毫無根據且純屬臆測的相關言論……

  28. 溫委員玉霞

    所以說不是?

  29. 陳副局長進廣

    都不是事實,本局在此特別澄清,也請各界不要以訛傳訛。

  30. 溫委員玉霞

    就是讓你有一個澄清的機會。

  31. 陳副局長進廣

    謝謝。

  32. 溫委員玉霞

    因為他在外面講那麼多,鬧得沸沸揚揚,沒有正當職業、收入,還可以花這麼多錢,是不是國安局的外圍?

  33. 陳副局長進廣

    也跟委員報告,本局各項工作的執行都秉持依法行政原則,特別跟委員做個說明。謝謝委員。

  34. 溫委員玉霞

    好,謝謝。

  35. 接下來請教童委員長,上週五我們收到僑委會的書面報告,跟舊的報告一樣,從頭到尾都沒有改變,到底是沒有話可以講?還是講來講去都一樣,就是政府是行政一體?你們完全沒有針對在野黨的提問說明,譬如江啟臣委員質詢時提到他的看法,結果你們一點都不說明,這可能有兩種情形,一種是無話可講,一種是隨便寫寫,隨便你們要不要看,是不是這樣?

  36. 主席

    請僑委會童委員長說明。

  37. 童委員長振源

    報告委員,因為這牽涉到中選會和銓敘部對條文的解釋,所以我們是遵守、尊重。

  38. 溫委員玉霞

    不要再說中選會了,中選會一點都不中立,真的憑良心講,我們就不要再提中選會了!童委員長,你們上禮拜五把第一次的報告拿回去,這個禮拜六又再送出第二次報告,結果還是一樣,只是在後面多了一段解釋,說什麼這是行政中立、按照中選會的什麼規定等等,其實大家都很清楚!針對委員長,我真的只有兩個字可以說,過去我是很尊重你,但對於這件事情,我真的感到非常失望!好啦!這些就不用再說了!僑委會對我來講,是要凝聚僑心、團結僑胞,對不對?

  39. 童委員長振源

    是的。

  40. 溫委員玉霞

    我們要凝聚僑心、團結僑胞,可是現在有一些海外僑民,不要說是臺商會了,其他社團也都是紛紛擾擾,就是為了公投。你們要宣傳,但請不要把某某某抬上檯面,私底下你們要講什麼都可以,可是不要把它放在平台上讓大家討論,讓甲、乙兩方吵吵鬧鬧,這個對僑社真的不是一件幸福的事;我也希望委員長可以秉持行政中立,這是最重要的事情,你一直說你是反方代表,那我想請問,如果你真的是反方代表,而政府是一體的,但如果這個政策是錯的,投票結果又通過,屆時你要如何負責?是不是自打嘴巴?我覺得這樣真的不好,拜託委員長要行政中立,私下你要跟什麼社團說明、宣傳,那都是私下的活動,不要浮上檯面,表示某某某要支持我,結果讓大家吵成一團。我在僑團有40年,在這個僑社有28年經驗,比你一年的經驗還多,所以我要告訴委員長,對這個社團跟所有僑界社團都一樣,應該要維持行政中立,除了我們自己的直轄社團外,我希望僑委會能夠保持行政中立,好不好?

  41. 童委員長振源

    感謝委員指教,但是剛剛銓敘部、中選會都有說明,我們作為反方,有責任跟義務對外說明。

  42. 溫委員玉霞

    銓敘部那個都是政府自己說的,第二十條的規定等一下我也會詢問他們,你就好好聽著。在此要拜託委員長,時間不多,我最後再跟你講一句,要維持行政中立,過去有很多委員長也有經歷過公投,人家都沒有在宣傳,希望你能夠做個好榜樣,團結僑社、凝聚僑心,這是你的宗旨目標,現在被你這麼一弄,搞得大家紛紛擾擾,快要分裂了!或許有人說不會分裂,但我要告訴你,我在僑社時間40年了,我最瞭解,所以在此要拜託委員長,請你們停止,私底下你要找誰都OK,但像澳洲臺商會要辦一個有關CPTPP的座談會,他們也有拜託我找人,我找的是經濟部陳正祺次長,人家是要討論CPTPP,結果你找的人是農委會,你這就是「刁工兼故意」嘛!對不對?所以,拜託停止,OK?謝謝委員長。

  43. 童委員長振源

    謝謝委員的指教。

  44. 溫委員玉霞

    可以答應嗎?可以做得到嗎?

  45. 童委員長振源

    剛剛我已經跟委員報告了,行政院的立場就是有責任跟義務對外說明,也有義務瞭解臺商的心聲,我想這些都是……

  46. 溫委員玉霞

    那只是部分臺商,又不能代表全部臺商,臺商企業有好幾萬間啦!

  47. 童委員長振源

    是的,我們會儘量再多層面瞭解。謝謝。

  48. 溫委員玉霞

    好,接下來本席要請教中選會副主委。陳副主委,中選會應該是獨立機關,可是現在你們給外界的觀感就是不獨立、不中立,兼不公正;公投法第二十條明文規定,公民投票案成立公告後,提案人及反對意見者,經許可得設立辦事處,從事意見之宣傳,並得募集經費從事相關活動。請問有哪一條是呼應政府可以充當反對方意見?

  49. 主席

    請中選會陳副主任委員說明。

  50. 陳副主任委員朝建

    再次跟委員報告,第十二條、第十七條、第二十條,以及第三十條,還有意見發表會或辯論會實施辦法第三條……

  51. 溫委員玉霞

    等一下,我還沒有問完!主席,我還沒有問完!中選會自己沒有做好,卻一直擦脂抹粉說是第幾條、第幾條規定,你們一點都不中立!你講這麼多條文,卻沒有一個條文規定政府可以代表反方,請問,到底公投法第幾條說明政府可以代表反方?中選會亂七八糟,自己隨便說說、硬拗!

  52. 我再請教陳副主委,2018年的公投是不是你們自己做不好?因為有好幾個公投案要進行投開票,你們沒有增加投開票所,導致開票開到半夜,卻怪罪到公投綁大選會延遲投開票時間,因此建議公投跟大選脫鉤,其實當初如果你們處理得宜,讓流程順暢,就不會發生這些問題,就是因為你們的動線規劃不好,投票的人那麼多,你們也不增設投開票所或投票匭,所以才有今天這樣的修正建議,難道你們沒有責任?告訴我,你們有沒有責任?還是你們已經做得很好了?

  53. 陳副主任委員朝建

    現在這個公投綁大選案是程序進行中的一個個案……

  54. 溫委員玉霞

    沒有!這個就是要檢討啊!你們做不好的事,總要檢討一下啊!當年公投綁大選,要不是你們的動線規劃沒有做好,今天也不會有這個提案,就是因為你們做不好,才會開票開到半夜啊!

  55. 陳副主任委員朝建

    選務機關依法辦理選務,不就程序進行中的一個個案表示意見,這點請委員海涵。

  56. 溫委員玉霞

    講個最實在的,你們不是沒有責任,你們是有責任的,只是你們不想擔負責任而已!好,再請問,公投綁大選政府可以省多少錢?可以省多少億?

  57. 陳副主任委員朝建

    這要看公投綁大選的案子,是只有綁大選?還是除了綁大選外,還可以在其他年來舉行?能不能省錢,是……

  58. 溫委員玉霞

    我只問你可以省多少錢?立委跟總統一起選,可以省多少錢?現在如果公投綁大選,可以替國庫省下多少錢?

  59. 陳副主任委員朝建

    公投併大選能不能節省經費,要看是只有在大選年可以辦公投?還是大選年以外,例如現在的這個公投提案,是大選年以外的其他年份,也可以舉行公投,那情況會是不一樣的。

  60. 溫委員玉霞

    我當然知道情況不一樣,但我要問的是可以省多少錢?不可能不會節省經費啊!可以省6億元?4億元?

  61. 陳副主任委員朝建

    第二個是要看公投的案件數,那也會有所不同……

  62. 溫委員玉霞

    印刷費以外啦!

  63. 陳副主任委員朝建

    第三個就是……

  64. 溫委員玉霞

    還有人員,以及從事……

  65. 陳副主任委員朝建

    第三個要看這個公投是不是單獨舉行或併同舉行,他的人力增加情況……

  66. 溫委員玉霞

    你就直接回答差多少億元就好了,不用解釋一大堆,這個大家都知道。你就告訴我,可以省多少錢?不要浪費公帑嘛!你不敢回答啦!你也不敢……

  67. 陳副主任委員朝建

    不是不敢回答,還是再次跟委員報告……

  68. 溫委員玉霞

    請主席再給我一點時間,我連續三個問題請教,法律明文規定公投投票通知最慢兩天前要拿到,請問現在什麼時候可以發出去?很多人……

  69. 陳副主任委員朝建

    我們這一次會提早5天。

  70. 溫委員玉霞

    很多人都在想說到底何時拿到,我們知道大選是20歲可以投票,公投是18歲,所以很多年輕人都還不知道他們自己可不可以投票,所以我很希望你們早一點寄出去,現在很多年輕人在問自己是18歲或19歲,究竟可不可以投票,因為大選是20歲,這是第一點。第二點,你們有沒有正確的投票人數?差不多有多少人可以去投票?有沒有數據?

  71. 陳副主任委員朝建

    投票人數的確切數據,依法會是在12月14日來做確定的統計數字公告。

  72. 溫委員玉霞

    好,第三個問題。我請問剛才你的報告裡面說30公尺之內不能再做宣傳,所以30公尺以外,就可以繼續做宣傳,投票當天12月18日還可以嗎?

  73. 陳副主任委員朝建

    公投單獨辦理沒有併同選舉辦理的話,12月18日公投當天政黨或任何人還是可以從事正反雙方的宣傳活動。

  74. 溫委員玉霞

    所以到最後一刻,對不對?

  75. 陳副主任委員朝建

    但是投開票所30公尺內或者是投票所內不能夠有干擾勸誘的行為,會有刑責的規範。

  76. 溫委員玉霞

    最後我要請問你,請你回答,如果12月18日投票當天下午三點半,還有一方拿著不同意,有一方拿著同意,兩方都在那邊吵,這樣會不會引起衝突?我強調是投票當天,這一方是不同意的,這一方是同意的,如果兩方都在那邊吵,這樣會不會引起衝突啦?30公尺以外,一個站這邊,一個站那邊,兩個對面互嗆,你要不要考慮這個問題?因為一般的大選是前一天的十點以後就不能……

  77. 陳副主任委員朝建

    跟委員報告,當天還有一些其他法制的規範,比如集會遊行法及其他相關法律,會回到各該法律的規範及地方法規的規定來進行處理。

  78. 主席

    請注意質詢時間。

  79. 溫委員玉霞

    我現在要跟你們說,請你們要預防引起衝突這種事情的發生,不然到時候在那邊吵吵鬧鬧,對於中選會會是一個打擊,謝謝。

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