廖婉汝於外交及國防委員會第17次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑中選會稱立法院跟行政院是公投法下法定的當然反方,認為沒有這種法定的當然反方。「你然說公投法裡面規定,依法成立正反方的辦事處,但是立法院跟行政院是法定的當然反方,怎麼會有這種事情?」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?質疑稱合併投票會讓民眾要領十幾、二十幾張選票的說法是在誤導,認為以臺北市3張票加1張公投票為例並沒有那麼多票。「3張票再加1張公投票,怎麼會說十幾張要民眾怎麼投呢?我覺得這都在誤導!」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?主張公投應與九合一選舉、總統立委選舉綁在一起舉行。「跟九合一選舉綁在一起、跟總統立委選舉放在一起」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為將公投與所有選舉切開,讓其變成不只是鳥籠公投,目的是讓公民意志不能表達而且浪費公帑。「結果你們把它變成不只是鳥籠公投而已,而且把它切開、跟所有選舉切開,目的就是讓公民意志不能表達而且浪費公帑嘛!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑行政院每一場公投說明會都是利用職務、頭銜及資源辦理,認為有行政不中立的問題。「但是事實上,每一場活動都是利用職務、頭銜及資源去做所有公投的說明會,這才是讓人家覺得行政不中立的地方。」

發言紀錄

  1. 廖委員婉汝

    (10時19分)在質詢中選會和銓敘部之前,我並沒有邀請到僑委會委員長上台,但是剛剛委員已經提過,你們的報告書是一字不漏照抄,讓我們覺得非常失望,雖然後來有拿回去修正,至少針對委員提出的意見做一些答復,但是我覺得政府一直在說滾動式檢討,但是你連滾動檢討都沒有,我是覺得有點失望,誠如剛剛溫委員所提的,考量時間上的關係,我就直接提醒你,關於你的作為,其實在整個會議當中,就不應該加入一些萊豬的議題。

  2. 中選會是副主委列席,我們剛剛真的聽得一頭霧水,因為你的書面報告跟你報告的內容完全都不一樣。

  3. 主席

    請中選會陳副主任委員說明。

  4. 陳副主任委員朝建

    委員好。一樣。

  5. 廖委員婉汝

    還好主席英明,讓你們重新把你在立法院的口頭補充報告以文字來陳述,文字可以讓我們看得更清楚。我真的覺得很奇怪,你然說公投法裡面規定,依法成立正反方的辦事處,但是立法院跟行政院是法定的當然反方,怎麼會有這種事情?

  6. 陳副主任委員朝建

    是的,而且剛剛委員有詢問到,我們有沒有詢問立法院要不要提出代表,這部分都有一些函文為證,我們也可以行文給立法院跟貴會……

  7. 廖委員婉汝

    沒有那種法定的當然反方吧?你認為公投是公民意志嘛……

  8. 陳副主任委員朝建

    法定當然反方的部分,是在公投法第十條、第十七條、第二十條以及第三十條都有明白的規定……

  9. 廖委員婉汝

    那變成我們立法院全部都要站在你們這邊、支持你們的政策嗎……

  10. 陳副主任委員朝建

    另外在公投意見發表會或辯論會實施辦法第三條裡頭也有明白規定。

  11. 廖委員婉汝

    所有提出的公投案,我們都要反對嗎?都要直接是當然反對嗎?人民提出來的公投,我們都要為你們的政策辯護嗎?當政策錯誤的時候,我們都要幫你們辯護嗎?

  12. 陳副主任委員朝建

    跟委員報告,立法院跟立法委員是兩個不同層次的問題;第二個就是說……

  13. 廖委員婉汝

    那立法院指的是這個機構嗎?所有立法院的員工嗎?還是只有院長一個人?立法院不含所有立法委員的話,那到底立法院是誰……

  14. 陳副主任委員朝建

    公民所提出來的公投案,是以提案領銜人為正方,那立法院……

  15. 主席

    請副主委尊重委員,讓委員問完了,你再回答。

  16. 廖委員婉汝

    你這個說明讓我們覺得莫名其妙,立法院跟行政院那是空殼,那個機構是當然反方嗎?機構裡面的人是誰呀,對不對!所以我是覺得,從頭到尾我們要求的就是行政中立,我知道過去在國民黨執政的時候,你們都一直要求行政中立;結果你們自己執政的時候,行政中立到哪裡去了?

  17. 尤其是公投,你們自己的蔡公投死不瞑目,我跟你講,他為了這個公投法努力了十幾、二十年,從海外到國內當了立法委員,為了推這個公投法,人家都叫他蔡公投。結果你們把它變成不只是鳥籠公投而已,而且把它切開、跟所有選舉切開,目的就是讓公民意志不能表達而且浪費公帑嘛!

  18. 省錢要省到什麼時候,跟九合一選舉綁在一起、跟總統立委選舉放在一起,多了一張選票,我們蘇院長還說我們人民的水準大概很低。像我們屏東縣拿5張票,再多1張公投票才6張,他說那個九合一選舉再加上公投如果十幾個案的話,領了二十幾張選票怎麼投啊?他媽媽是老師,不知道是怎麼教他的,數學是這樣算嗎?公投是一張一張投嗎?九合一選舉是領9張票嗎?屏東縣是地方政府5張票、臺北市才3張票,3張票再加1張公投票,怎麼會說十幾張要民眾怎麼投呢?我覺得這都在誤導!

  19. 我問一下銓敘部,你們的報告當中提到,不得利用職務上的權力、機會或方法,要求他人不行使投票權等等,那你這邊的「要求」與該「職務上的權力、機會或方法」,就是這樣嘛!行政院包括政務官、事務官要分開,不能用你的職務去要挾或者去做宣傳嘛,對不對!但是事實上,每一場活動都是利用職務、頭銜及資源去做所有公投的說明會,這才是讓人家覺得行政不中立的地方。好,請回,接著請教國防部。

  20. 請問副部長,委員上次已經提出過了,總統目前使用幾次專機?就是今年度就好了啦!因為疫情影響,今年度使用幾次專機?行政院長使用幾次專機?有沒有統計出來了?不想統計?

  21. 主席

    請國防部王副部長說明。

  22. 王副部長信龍

    跟委員報告,不是不想統計,因為這些牽涉到維安的問題……

  23. 廖委員婉汝

    哪有維安的問題!飛都飛過了,又不是未來式,過去飛機也坐過了,還有維安的問題嗎?

  24. 王副部長信龍

    我跟委員報告,所有的派機都是按照標準作業規定……

  25. 廖委員婉汝

    按照程序申請,我都知道。

  26. 王副部長信龍

    過去是如此……

  27. 廖委員婉汝

    過去馬英九當總統的時候、國民黨執政的時候,為了不影響空軍的油料飛行訓練,假如是私人行程或者是非總統行程的話,包括行政院長也很少坐專機,除非有災情、除非有災情急迫性的。我們知道也有很多為了急迫性坐直升機,但是有的要自己付費,現在你說兵凶戰危,所以空軍的油料用了幾次?我請您統計出來就好了,有沒有補充?行政院有沒有撥款給你們買油料、補充油料費用的?也沒有啊!所以我們要求統計坐了專機幾次?

  28. 本席所知直到11月11日,這個是之前委員所提的,11月15日我們去臺南考察也是等啊、等啊、等啊,為什麼院長的專機還沒有起飛,我們要等他起飛之後才能回臺北。所以總共飛了幾次我們不知道。我們考察的時候就是在等,在岡山機場等院長的飛機起飛之後我們才能走,所以像這樣到底飛了幾次?申請了多少次專機?我想總統或許有他的任務,我們也沒話講,但是行政院長坐了幾次專機,給我們一個統計資料,可以嗎?

  29. 王副部長信龍

    我跟委員報告,從102年9月10日國防部頒定的行政專機規定……

  30. 廖委員婉汝

    只要院長、總統申請的都准!

  31. 王副部長信龍

    總統、副總統及行政院長……

  32. 廖委員婉汝

    申請的都准!

  33. 王副部長信龍

    我們會根據他來的派遣令,然後經過我們作戰計畫次長室……

  34. 廖委員婉汝

    那有時候到屏東「一兼二顧」,要到我們東港吃黑鮪魚也可以派專機囉?

  35. 王副部長信龍

    委員不能這麼說,我想他們是有相關的工作任務啦……

  36. 廖委員婉汝

    對嘛!所以你把派專機的情況跟我們報告,告訴我們幾次就好了,我們擔心你們的油料費用、我們擔心你們空軍訓練的油料費用。

  37. 王副部長信龍

    是,我們整體會掌握。

  38. 廖委員婉汝

    請把所有今年度當中,到目前為止申請了幾次專機?到哪裡去?給我們一個詳細的說明,可以嗎?

  39. 王副部長信龍

    我們研究看看。

  40. 廖委員婉汝

    如果不行的話,那你們空軍的油料費用,我們就多刪一點啊!你們根本不需要訓練啊!

  41. 王副部長信龍

    報告委員,這些都是維安的問題啦!

  42. 廖委員婉汝

    不是維安的問題嘛!

  43. 王副部長信龍

    飛行也有它的安全……

  44. 廖委員婉汝

    已經飛過了,哪有安全的問題?也沒有摔下來啊,哪有安全的問題?

  45. 王副部長信龍

    這不是開玩笑……

  46. 廖委員婉汝

    未來還沒有申請,怎麼有安全的問題呢?還是知道他去臺南、去基隆、去屏東或是去哪裡的話,會影響到嗎?

  47. 王副部長信龍

    不是,國防部的規定很清楚,一切都是按照規定,跟委員特別報告,真的是按照規定做,過去是如此、現在也是如此……

  48. 廖委員婉汝

    好啦,你提出來,我在委員會裡面要求提出總統、院長今年度使用專機的次數。

  49. 再來我請教一下有關C-130,我覺得真的滿可憐的,C-130在每次救災、協助金門民眾返鄉以及友邦有一些災情的時候都要執行人道救援。但從去年的新聞當中我們知道,美國原廠跟空軍提出的建議書表示,你們C-130運輸機的機身結構壽限是40年,有點危險;我們看一下明年度的預算,講的都是軍事設備、一些維護項目、訓練費用、技術協調,連研發都兩百多萬元,結果委外服務的技術還四百多萬元、快五百萬元,我都搞不清楚了。

  50. 實際上,每一次C-130出去都要軍機護航,為什麼?因為它沒有任何的防衛系統。所以我想請問一下,關於C-130我們能不能建構一個除了強化機身結構之外的被動防禦系統,比如雷達預警系統、干擾彈等等的,能不能安裝?

  51. 王副部長信龍

    我請空軍說明一下。

  52. 廖委員婉汝

    請空軍說明。

  53. 主席

    請國防部空軍司令部顏副參謀長說明。

  54. 顏副參謀長有賢

    委員好,我是空軍司令部的副參謀長,針對剛剛委員所提到的C-130,事實上,性能提升就誠如委員所提到的,這些品項我們納入考量也納入建案,這個部分沒有問題。

  55. 廖委員婉汝

    都是品項、建案。但我現在跟你講的是機身都有安全的疑慮,民國73年買的,現在37歲了呀!

  56. 顏副參謀長有賢

    現在已經用了35年,是沒錯的,那相關的維保都按照原廠的……

  57. 廖委員婉汝

    對啊,去年美國原廠也提醒你的機身結構要注意,但你完全沒有考慮機身,編了預算總共八億多元,都是這些項目,如果機身有一些問題的話,那不是整個都毀了嘛!所以我認為你們要去思考如何再加強C-130,尤其現在和未來真的需要它做運輸的情況下,你看現在都是用於救災或是人道救援,所有空軍都在建構的一些預警系統或是干擾彈,如果它未來沒有建構這些東西的話,隨時都要其他的機種做保護、護航飛行,那也是也是一種浪費,我覺得重新將它進行性能提升或是加裝這些系統,好不好?

  58. 顏副參謀長有賢

    是,沒問題。

  59. 廖委員婉汝

    另外最後一個問題就是,美國國會「美中經濟暨安全檢討委員會」在2021年報告當中建議美國國會要增強臺灣購買美國國防物品的能力,並加快進程及授權可以出售給臺灣的武器品項,美國可能為了對抗中國而持續擴大對臺軍售。哇!真的是不錯啦,這個內容提到可以擴大。

  60. 但是我在想,過去我們對美國採購的軍購都是賣方市場,當然我也知道我們很多的軍事策略都有結合美方的意見,所以有時候買東西都是聽他們的,甚至是他們覺得你們該買什麼就買什麼,有些沒有用的東西搞不好也塞給我們,所以都是賣方市場。我想請問一下,我們國防部應該比美國更清楚我們戰術、戰略的部署吧,是不是?

  61. 王副部長信龍

    是。

  62. 廖委員婉汝

    還是都要依賴美國的一些戰術、戰略來做結合,或者是我們要協同作戰,所有的軍購統統要聽它的?

  63. 王副部長信龍

    有關委員這個問題,報告委員,所有的武器裝備國軍都是依據作戰需求、因應敵情的需求……

  64. 廖委員婉汝

    有沒有參考美國的意見?

  65. 王副部長信龍

    美方有這樣的一個想法,當然我們會做全盤性的考量,目前為止還沒有正式接到所謂的品項、資源或要求,沒有這回事。

  66. 廖委員婉汝

    現在有關他們的國會,最近共和黨、民主黨統統來臺灣繞一圈,就是希望能賣給我們軍火,對不對?

  67. 王副部長信龍

    沒有。

  68. 廖委員婉汝

    我想他們今天有這個決議書的話、安全審查會議裡面有這項決議的話,過去是賣方市場,美國要給我們,我們就收嘛……

  69. 王副部長信龍

    我們會全盤考量。

  70. 廖委員婉汝

    當然有很多東西我們也買不到,只有美國供應我們武器系統;但是現在變成買方市場,他們有這樣的報告出來之後,我們現在能不能掌握買方市場,國防部依我們國情的戰術、戰略、作戰方式要求賣給我們適合的武器,可不可以這樣子?

  71. 王副部長信龍

    委員,我們是有這樣考量沒有錯,依據我們的需求,他們所提出的這些到目前為止都沒有看到,我們會做全盤性考量,如果正式有這樣的事實……

  72. 廖委員婉汝

    他們現在都沒有提出來?

  73. 王副部長信龍

    沒有。

  74. 廖委員婉汝

    都是按照我們的需求?

  75. 王副部長信龍

    是,就是按照我們現在的需求。

  76. 廖委員婉汝

    我建議下次國防部對於國防戰術、戰略的部署,能不能提出報告?

  77. 王副部長信龍

    這個牽涉到……

  78. 廖委員婉汝

    機密?

  79. 王副部長信龍

    兵力運用這確實是機密,全世界沒有一個國家會把這些東西端出來。

  80. 廖委員婉汝

    不然開機密會議?因為我們現在用特別預算、公務預算買了一大堆東西,到底戰術、戰略是怎麼部署,我們都不知道,所以要有這種規劃,我們才知道是有做一些安排或是有沒有浪費資源。

  81. 不然的話,你看從公務預算裡面抽出來變成特別預算,結果都不能監督,照理說公開的軍購反而可以,當賣方市場變成買方市場的時候,買我們需要的東西,而且我想有實戰經驗的一些武器會更好嘛!那應該把它放在特別預算,反正我們把一些國防自主的研發案都放在特別預算,這就是我們覺得很奇怪的地方,所以真正國軍需求的武器系統或是戰術、戰略部署的東西,我覺得應該要有一套規劃出來,然後該軍購的軍購、該自己生產的再自己生產。

  82. 最後,我再問你一下,時間上可以嗎?好吧,就請國防部提出來,好不好?請你們針對兩個問題,一個是總統、行政院長坐專機的次數提報給我們委員會;再來就是關於未來國防部的一些戰術、戰略,其實召委應該開秘密會議,我們可以來召開嘛!讓大家知道我們的武器需求到底是什麼,不能買了一大堆,該買的沒有買到、不該買的買一大堆,就以空軍來講,一些飛彈的問題都還沒有處理、還沒有盤點,結果買了一大堆飛彈。謝謝。

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