從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑中選會稱立法院跟行政院是公投法下法定的當然反方,認為沒有這種法定的當然反方。「你然說公投法裡面規定,依法成立正反方的辦事處,但是立法院跟行政院是法定的當然反方,怎麼會有這種事情?」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?質疑稱合併投票會讓民眾要領十幾、二十幾張選票的說法是在誤導,認為以臺北市3張票加1張公投票為例並沒有那麼多票。「3張票再加1張公投票,怎麼會說十幾張要民眾怎麼投呢?我覺得這都在誤導!」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?主張公投應與九合一選舉、總統立委選舉綁在一起舉行。「跟九合一選舉綁在一起、跟總統立委選舉放在一起」全國性公民投票應與全國性選舉同日舉行,還是分開舉行?認為將公投與所有選舉切開,讓其變成不只是鳥籠公投,目的是讓公民意志不能表達而且浪費公帑。「結果你們把它變成不只是鳥籠公投而已,而且把它切開、跟所有選舉切開,目的就是讓公民意志不能表達而且浪費公帑嘛!」公民投票的提案、連署與通過門檻,以及可以公投的事項,應如何規定?質疑行政院每一場公投說明會都是利用職務、頭銜及資源辦理,認為有行政不中立的問題。「但是事實上,每一場活動都是利用職務、頭銜及資源去做所有公投的說明會,這才是讓人家覺得行政不中立的地方。」發言紀錄
- 廖委員婉汝
(10時19分)在質詢中選會和銓敘部之前,我並沒有邀請到僑委會委員長上台,但是剛剛委員已經提過,你們的報告書是一字不漏照抄,讓我們覺得非常失望,雖然後來有拿回去修正,至少針對委員提出的意見做一些答復,但是我覺得政府一直在說滾動式檢討,但是你連滾動檢討都沒有,我是覺得有點失望,誠如剛剛溫委員所提的,考量時間上的關係,我就直接提醒你,關於你的作為,其實在整個會議當中,就不應該加入一些萊豬的議題。
中選會是副主委列席,我們剛剛真的聽得一頭霧水,因為你的書面報告跟你報告的內容完全都不一樣。
- 主席
請中選會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員朝建
委員好。一樣。
- 廖委員婉汝
還好主席英明,讓你們重新把你在立法院的口頭補充報告以文字來陳述,文字可以讓我們看得更清楚。我真的覺得很奇怪,你然說公投法裡面規定,依法成立正反方的辦事處,但是立法院跟行政院是法定的當然反方,怎麼會有這種事情?
- 陳副主任委員朝建
是的,而且剛剛委員有詢問到,我們有沒有詢問立法院要不要提出代表,這部分都有一些函文為證,我們也可以行文給立法院跟貴會……
- 廖委員婉汝
沒有那種法定的當然反方吧?你認為公投是公民意志嘛……
- 陳副主任委員朝建
法定當然反方的部分,是在公投法第十條、第十七條、第二十條以及第三十條都有明白的規定……
- 廖委員婉汝
那變成我們立法院全部都要站在你們這邊、支持你們的政策嗎……
- 陳副主任委員朝建
另外在公投意見發表會或辯論會實施辦法第三條裡頭也有明白規定。
- 廖委員婉汝
所有提出的公投案,我們都要反對嗎?都要直接是當然反對嗎?人民提出來的公投,我們都要為你們的政策辯護嗎?當政策錯誤的時候,我們都要幫你們辯護嗎?
- 陳副主任委員朝建
跟委員報告,立法院跟立法委員是兩個不同層次的問題;第二個就是說……
- 廖委員婉汝
那立法院指的是這個機構嗎?所有立法院的員工嗎?還是只有院長一個人?立法院不含所有立法委員的話,那到底立法院是誰……
- 陳副主任委員朝建
公民所提出來的公投案,是以提案領銜人為正方,那立法院……
- 主席
請副主委尊重委員,讓委員問完了,你再回答。
- 廖委員婉汝
你這個說明讓我們覺得莫名其妙,立法院跟行政院那是空殼,那個機構是當然反方嗎?機構裡面的人是誰呀,對不對!所以我是覺得,從頭到尾我們要求的就是行政中立,我知道過去在國民黨執政的時候,你們都一直要求行政中立;結果你們自己執政的時候,行政中立到哪裡去了?
尤其是公投,你們自己的蔡公投死不瞑目,我跟你講,他為了這個公投法努力了十幾、二十年,從海外到國內當了立法委員,為了推這個公投法,人家都叫他蔡公投。結果你們把它變成不只是鳥籠公投而已,而且把它切開、跟所有選舉切開,目的就是讓公民意志不能表達而且浪費公帑嘛!
省錢要省到什麼時候,跟九合一選舉綁在一起、跟總統立委選舉放在一起,多了一張選票,我們蘇院長還說我們人民的水準大概很低。像我們屏東縣拿5張票,再多1張公投票才6張,他說那個九合一選舉再加上公投如果十幾個案的話,領了二十幾張選票怎麼投啊?他媽媽是老師,不知道是怎麼教他的,數學是這樣算嗎?公投是一張一張投嗎?九合一選舉是領9張票嗎?屏東縣是地方政府5張票、臺北市才3張票,3張票再加1張公投票,怎麼會說十幾張要民眾怎麼投呢?我覺得這都在誤導!
我問一下銓敘部,你們的報告當中提到,不得利用職務上的權力、機會或方法,要求他人不行使投票權等等,那你這邊的「要求」與該「職務上的權力、機會或方法」,就是這樣嘛!行政院包括政務官、事務官要分開,不能用你的職務去要挾或者去做宣傳嘛,對不對!但是事實上,每一場活動都是利用職務、頭銜及資源去做所有公投的說明會,這才是讓人家覺得行政不中立的地方。好,請回,接著請教國防部。
請問副部長,委員上次已經提出過了,總統目前使用幾次專機?就是今年度就好了啦!因為疫情影響,今年度使用幾次專機?行政院長使用幾次專機?有沒有統計出來了?不想統計?
- 主席
請國防部王副部長說明。
- 王副部長信龍
跟委員報告,不是不想統計,因為這些牽涉到維安的問題……
- 廖委員婉汝
哪有維安的問題!飛都飛過了,又不是未來式,過去飛機也坐過了,還有維安的問題嗎?
- 王副部長信龍
我跟委員報告,所有的派機都是按照標準作業規定……
- 廖委員婉汝
按照程序申請,我都知道。
- 王副部長信龍
過去是如此……
- 廖委員婉汝
過去馬英九當總統的時候、國民黨執政的時候,為了不影響空軍的油料飛行訓練,假如是私人行程或者是非總統行程的話,包括行政院長也很少坐專機,除非有災情、除非有災情急迫性的。我們知道也有很多為了急迫性坐直升機,但是有的要自己付費,現在你說兵凶戰危,所以空軍的油料用了幾次?我請您統計出來就好了,有沒有補充?行政院有沒有撥款給你們買油料、補充油料費用的?也沒有啊!所以我們要求統計坐了專機幾次?
本席所知直到11月11日,這個是之前委員所提的,11月15日我們去臺南考察也是等啊、等啊、等啊,為什麼院長的專機還沒有起飛,我們要等他起飛之後才能回臺北。所以總共飛了幾次我們不知道。我們考察的時候就是在等,在岡山機場等院長的飛機起飛之後我們才能走,所以像這樣到底飛了幾次?申請了多少次專機?我想總統或許有他的任務,我們也沒話講,但是行政院長坐了幾次專機,給我們一個統計資料,可以嗎?
- 王副部長信龍
我跟委員報告,從102年9月10日國防部頒定的行政專機規定……
- 廖委員婉汝
只要院長、總統申請的都准!
- 王副部長信龍
總統、副總統及行政院長……
- 廖委員婉汝
申請的都准!
- 王副部長信龍
我們會根據他來的派遣令,然後經過我們作戰計畫次長室……
- 廖委員婉汝
那有時候到屏東「一兼二顧」,要到我們東港吃黑鮪魚也可以派專機囉?
- 王副部長信龍
委員不能這麼說,我想他們是有相關的工作任務啦……
- 廖委員婉汝
對嘛!所以你把派專機的情況跟我們報告,告訴我們幾次就好了,我們擔心你們的油料費用、我們擔心你們空軍訓練的油料費用。
- 王副部長信龍
是,我們整體會掌握。
- 廖委員婉汝
請把所有今年度當中,到目前為止申請了幾次專機?到哪裡去?給我們一個詳細的說明,可以嗎?
- 王副部長信龍
我們研究看看。
- 廖委員婉汝
如果不行的話,那你們空軍的油料費用,我們就多刪一點啊!你們根本不需要訓練啊!
- 王副部長信龍
報告委員,這些都是維安的問題啦!
- 廖委員婉汝
不是維安的問題嘛!
- 王副部長信龍
飛行也有它的安全……
- 廖委員婉汝
已經飛過了,哪有安全的問題?也沒有摔下來啊,哪有安全的問題?
- 王副部長信龍
這不是開玩笑……
- 廖委員婉汝
未來還沒有申請,怎麼有安全的問題呢?還是知道他去臺南、去基隆、去屏東或是去哪裡的話,會影響到嗎?
- 王副部長信龍
不是,國防部的規定很清楚,一切都是按照規定,跟委員特別報告,真的是按照規定做,過去是如此、現在也是如此……
- 廖委員婉汝
好啦,你提出來,我在委員會裡面要求提出總統、院長今年度使用專機的次數。
再來我請教一下有關C-130,我覺得真的滿可憐的,C-130在每次救災、協助金門民眾返鄉以及友邦有一些災情的時候都要執行人道救援。但從去年的新聞當中我們知道,美國原廠跟空軍提出的建議書表示,你們C-130運輸機的機身結構壽限是40年,有點危險;我們看一下明年度的預算,講的都是軍事設備、一些維護項目、訓練費用、技術協調,連研發都兩百多萬元,結果委外服務的技術還四百多萬元、快五百萬元,我都搞不清楚了。
實際上,每一次C-130出去都要軍機護航,為什麼?因為它沒有任何的防衛系統。所以我想請問一下,關於C-130我們能不能建構一個除了強化機身結構之外的被動防禦系統,比如雷達預警系統、干擾彈等等的,能不能安裝?
- 王副部長信龍
我請空軍說明一下。
- 廖委員婉汝
請空軍說明。
- 主席
請國防部空軍司令部顏副參謀長說明。
- 顏副參謀長有賢
委員好,我是空軍司令部的副參謀長,針對剛剛委員所提到的C-130,事實上,性能提升就誠如委員所提到的,這些品項我們納入考量也納入建案,這個部分沒有問題。
- 廖委員婉汝
都是品項、建案。但我現在跟你講的是機身都有安全的疑慮,民國73年買的,現在37歲了呀!
- 顏副參謀長有賢
現在已經用了35年,是沒錯的,那相關的維保都按照原廠的……
- 廖委員婉汝
對啊,去年美國原廠也提醒你的機身結構要注意,但你完全沒有考慮機身,編了預算總共八億多元,都是這些項目,如果機身有一些問題的話,那不是整個都毀了嘛!所以我認為你們要去思考如何再加強C-130,尤其現在和未來真的需要它做運輸的情況下,你看現在都是用於救災或是人道救援,所有空軍都在建構的一些預警系統或是干擾彈,如果它未來沒有建構這些東西的話,隨時都要其他的機種做保護、護航飛行,那也是也是一種浪費,我覺得重新將它進行性能提升或是加裝這些系統,好不好?
- 顏副參謀長有賢
是,沒問題。
- 廖委員婉汝
另外最後一個問題就是,美國國會「美中經濟暨安全檢討委員會」在2021年報告當中建議美國國會要增強臺灣購買美國國防物品的能力,並加快進程及授權可以出售給臺灣的武器品項,美國可能為了對抗中國而持續擴大對臺軍售。哇!真的是不錯啦,這個內容提到可以擴大。
但是我在想,過去我們對美國採購的軍購都是賣方市場,當然我也知道我們很多的軍事策略都有結合美方的意見,所以有時候買東西都是聽他們的,甚至是他們覺得你們該買什麼就買什麼,有些沒有用的東西搞不好也塞給我們,所以都是賣方市場。我想請問一下,我們國防部應該比美國更清楚我們戰術、戰略的部署吧,是不是?
- 王副部長信龍
是。
- 廖委員婉汝
還是都要依賴美國的一些戰術、戰略來做結合,或者是我們要協同作戰,所有的軍購統統要聽它的?
- 王副部長信龍
有關委員這個問題,報告委員,所有的武器裝備國軍都是依據作戰需求、因應敵情的需求……
- 廖委員婉汝
有沒有參考美國的意見?
- 王副部長信龍
美方有這樣的一個想法,當然我們會做全盤性的考量,目前為止還沒有正式接到所謂的品項、資源或要求,沒有這回事。
- 廖委員婉汝
現在有關他們的國會,最近共和黨、民主黨統統來臺灣繞一圈,就是希望能賣給我們軍火,對不對?
- 王副部長信龍
沒有。
- 廖委員婉汝
我想他們今天有這個決議書的話、安全審查會議裡面有這項決議的話,過去是賣方市場,美國要給我們,我們就收嘛……
- 王副部長信龍
我們會全盤考量。
- 廖委員婉汝
當然有很多東西我們也買不到,只有美國供應我們武器系統;但是現在變成買方市場,他們有這樣的報告出來之後,我們現在能不能掌握買方市場,國防部依我們國情的戰術、戰略、作戰方式要求賣給我們適合的武器,可不可以這樣子?
- 王副部長信龍
委員,我們是有這樣考量沒有錯,依據我們的需求,他們所提出的這些到目前為止都沒有看到,我們會做全盤性考量,如果正式有這樣的事實……
- 廖委員婉汝
他們現在都沒有提出來?
- 王副部長信龍
沒有。
- 廖委員婉汝
都是按照我們的需求?
- 王副部長信龍
是,就是按照我們現在的需求。
- 廖委員婉汝
我建議下次國防部對於國防戰術、戰略的部署,能不能提出報告?
- 王副部長信龍
這個牽涉到……
- 廖委員婉汝
機密?
- 王副部長信龍
兵力運用這確實是機密,全世界沒有一個國家會把這些東西端出來。
- 廖委員婉汝
不然開機密會議?因為我們現在用特別預算、公務預算買了一大堆東西,到底戰術、戰略是怎麼部署,我們都不知道,所以要有這種規劃,我們才知道是有做一些安排或是有沒有浪費資源。
不然的話,你看從公務預算裡面抽出來變成特別預算,結果都不能監督,照理說公開的軍購反而可以,當賣方市場變成買方市場的時候,買我們需要的東西,而且我想有實戰經驗的一些武器會更好嘛!那應該把它放在特別預算,反正我們把一些國防自主的研發案都放在特別預算,這就是我們覺得很奇怪的地方,所以真正國軍需求的武器系統或是戰術、戰略部署的東西,我覺得應該要有一套規劃出來,然後該軍購的軍購、該自己生產的再自己生產。
最後,我再問你一下,時間上可以嗎?好吧,就請國防部提出來,好不好?請你們針對兩個問題,一個是總統、行政院長坐專機的次數提報給我們委員會;再來就是關於未來國防部的一些戰術、戰略,其實召委應該開秘密會議,我們可以來召開嘛!讓大家知道我們的武器需求到底是什麼,不能買了一大堆,該買的沒有買到、不該買的買一大堆,就以空軍來講,一些飛彈的問題都還沒有處理、還沒有盤點,結果買了一大堆飛彈。謝謝。
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