江啟臣於經濟委員會第21次會議

1. 江委員啟臣

   （11時51分）部長好。部長，我先請你們說明澄清一下。第一，請教部長，萊豬是美豬嗎？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   委員好。總統開放的時候，是為了解決美國的萊豬進口的問題。

4. 江委員啟臣

   萊豬進口問題？

5. 王部長美花

   是。

6. 江委員啟臣

   所以其實美豬裡面並不是都含萊克多巴胺嘛！

7. 王部長美花

   沒有錯。

8. 江委員啟臣

   在美國生產的也好，或者我們之前進口的也好，其實都有不含萊克多巴胺的，所以萊豬等於美豬這件事情，實際上是混淆了視聽，所以我要求部長你們應該要說清楚，貿易主管相關事項把進口的美豬全部講成是萊豬，這是假訊息，而且這是謠言，甚至混淆了視聽，抹黑了公投，所以部長你應該講清楚。

9. 王部長美花

   應該不是，應該是現在我們有進口的豬肉，就是美國豬肉會有含萊劑的，總統也是要解決美國豬肉的問題，才進口，這是沒有錯的。

10. 江委員啟臣

    他解決的是萊豬的部分，但是萊豬並不等於全部的美豬，萊豬怎麼會等於美豬呢？

11. 王部長美花

    是一體的兩面，因為進口的豬肉含有萊劑的，確實只有美國的豬肉有含。

12. 江委員啟臣

    部長，你這樣講，是同意美豬就是萊豬嗎？

13. 王部長美花

    委員，應該是一體的不同面向在講。

14. 江委員啟臣

    不同的面向就是不同嘛！

15. 王部長美花

    沒有錯，可是總統就是要解決那一個美國的豬肉含有萊劑的問題。

16. 江委員啟臣

    總統講對講錯，你們作為主管機關，你們要明辨是非，你們自己最講科學的嘛！如果從科學的角度來說美豬等於萊豬的話，會不得了，代表你們所有的科學證明都證明美豬是萊豬，這很嚴重，如果我是美國的話，我可以在WTO accuse你：「你怎麼可以污名化我的美豬呢？」。

17. 王部長美花

    沒有，我們沒有這樣污名化，就是要解決這樣的問題。

18. 江委員啟臣

    經濟部長，你在這裡應該清楚地講：萊豬不是美豬，美豬不是萊豬。這是兩個不同的事情嘛！

19. 王部長美花

    我們現在解決的確實是美國萊豬要進口的問題。

20. 江委員啟臣

    對嘛！所以是美國萊豬進口的問題，不是美豬進口的問題。而且民進黨的文宣說反萊豬等於反美豬，把反萊豬跟反美豬全部混為一談，這實際上混淆了訊息。

21. 王部長美花

    因為現在會有萊豬進口，就只有美國而已。

22. 江委員啟臣

    而且混淆了政府的政策，政府的政策實際上在之前就已經開放美豬了，不是現在才開放，1月1日開放的是美豬裡面含萊劑的豬肉，這是1月1日以後開放的，我覺得你要清楚告訴大家，公投主文寫得很清楚，是反對含有萊克多巴胺的豬肉製品，這很清楚，部長，你公投主文要看清楚，你是主管機關，你不能夠抹黑。

23. 王部長美花

    我們當然知道，我們也是沒有抹黑，所以我們很清楚講了。

24. 江委員啟臣

    部長，我要告訴你，公務人員是有責任來澄清不實訊息的，甚至你們應該對於這一些混淆視聽、假訊息、不實的訊息、謠言，向地檢署進行告發，這是你公務人員的義務，但是你們任由這樣的謠言散布，而且是由執政黨的黨中央散布出來，你們毫無作為，也不作為，我現在叫你在這邊澄清，你也講得不清不楚，你要講就清楚地講，美豬不是萊豬，萊豬不是美豬，好歹讓美國人聽清楚一點，不要讓美國也誤會政府嘛！不要誤會了執政黨嘛！把美豬全部講成萊豬，最該跟你抗議的是美國。

25. 王部長美花

    沒有，美國很清楚，我們要解決美國的萊豬進口的問題。

26. 江委員啟臣

    美國很清楚的就是美豬不是萊豬，而且他們也最在意美豬不是毒豬。

27. 王部長美花

    其實我們這麼多年，就是美國對我們沒有辦法進口萊豬的問題提出抗議。

28. 江委員啟臣

    他們當然抗議啊！從美國的國家利益，他們當然抗議，但是從臺灣人民的利益，你要站在哪一個立場？我想問，你是中華民國的官員還是美國的官員？美國的貿易談判代表署的代表絕對是為自己講話，包括美國啟動了貿易戰、科技戰，包括現在我要問你的，最近美國商務部部長不是來亞洲走了一圈嗎？你也跟他視訊了，我請教一下，他是站在誰的利益？他當然站在美國的利益，所以他最近講說明年開始他們要推動所謂的印太經濟架構（Indo-Pacific Economic Framework），對於印太經濟架構，你瞭解多少？

29. 王部長美花

    我們有跟美方瞭解，這個部分都還在初期的階段。

30. 江委員啟臣

    這部分它的特點會是什麼？重點是什麼？這個framework的重點是什麼？你有沒有掌握？

31. 王部長美花

    我們有跟美方溝通。

32. 江委員啟臣

    你能不能清楚地告訴大家？它2月就要開始了。

33. 王部長美花

    沒有，沒有，他們還沒有確定，他們還是在early- stage的階段。

34. 江委員啟臣

    好。那明年會開始吧？

35. 王部長美花

    沒有，目前沒有這樣的訊息，完全沒有。

36. 江委員啟臣

    你確定嗎？

37. 王部長美花

    是。

38. 江委員啟臣

    路透社講，很可能在明年。

39. 王部長美花

    我們有問過美方。

40. 江委員啟臣

    那你就澄清一下，如果不是明年的話，那是什麼時候？美方跟你講什麼時候？

41. 王部長美花

    他們就是說，這個還是很早期的階段。

42. 江委員啟臣

    早期的階段，所以還不確定？

43. 王部長美花

    沒有更多的訊息。

44. 江委員啟臣

    沒有更多的訊息嗎？都沒有嗎？

45. 王部長美花

    美方說沒有更多的訊息。

46. 江委員啟臣

    但是我必須跟你講，這裡面是美國商務部長講的話，不是記者寫的，是商務部長自己講的，他講什麼？第一個，重返CPTPP不再是美國的選項，而且這個經濟架構也不會是CPTPP的另外一個版本，也就是說，他們已經澈底地放棄了原本他們所倡議的TPP，而且也不會再回到這個CPTPP，這是這個經濟架構第一個最重要的精神。

47. 第二，它不會是雙邊的自由貿易協定，在這個經濟架構裡面，它不走自由貿易協定這條路線，所以他說

    這不是一個傳統的貿易協定，所以不會有貿易談判，不會簽署自由貿易協定。

48. 第三，他的重點在什麼？供應鏈的確保，確保什麼？美國的國家利益，在這個整個大的架構當中，經濟架構競爭當中，要確保美國供應鏈的穩定和韌性，這是他的重點。所以，部長，很可惜你剛剛沒有好好地把這些美國商務部長講出來的話跟大家報告，這個才是接下來明年整個亞太經濟的重點。經濟部你們做好準備了沒？還有，就是跟美方在這件事情上面，我們未來的角色是什麼？跟臺灣產業鏈的關係是什麼？因為顯然美國要處理的，不是貿易自由化的問題，他是要處理供應鏈的穩定和供應鏈的韌性，對誰？對美國。所以對臺灣而言，這不是一個貿易談判，他不會是跟我們貿易談判，可能會是基於戰略、政治、經濟等各種複雜關係底下所必須做的一些妥協跟配合，請問我們準備好了嗎？

49. 王部長美花

    跟委員報告，我們跟美方一直都有很密切的聯繫，對臺灣來說，我們要加入的國際自由貿易協定是臺灣要去努力的，我想委員應該也贊成，所以對臺灣在國際的標準上……

50. 江委員啟臣

    對啊！但是我現在問你的是這個經濟架構。

51. 王部長美花

    這個經濟架構還很early-stage，這個我們跟美方確認過了，所以目前會是怎麼樣？其實目前來講都還太早了。

52. 江委員啟臣

    可是我剛剛講的都是美國商務部長講的話，這是他接受媒體訪問時很清楚講的話，你可以去把他的一字一句都拿出來看。

53. 王部長美花

    這個我看過了，我很清楚。

54. 江委員啟臣

    所以起碼他點出了一些方向，那個方向就是美國在接下來，起碼在拜登的任內不會走的FTA的路線，就是不會是rule-based。

55. 王部長美花

    但是對臺灣來說，我們不是只有爭取跟美國的FTA……

56. 江委員啟臣

    當然，你是兩邊同步，所以……

57. 王部長美花

    我們還要加入CPTPP，委員應該也贊成。

58. 江委員啟臣

    我的意思是，當你在走FTA的路線時，美國走了那邊的路線，可是你又在對外貿易談判上口口聲聲說美國會影響、美國會影響，而美國會影響的，當然就是從它的利益角度去思考，它要確保其供應鏈的穩定最重要，這個就會影響到臺灣的產業布局。所以部長，我認為這件事情你們必須提早做好相關的因應、準備，怎麼樣做對臺灣的產業跟經濟最有利？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。