高虹安於外交及國防委員會第18次會議

1. 高委員虹安

   （12時54分）今天我從早上就一直在聽外交及國防委員會各位跟委員的答詢，其實我覺得還滿難過的，因為國會跟部會之間的溝通看起來確實有很大的障礙，不管是外交部或經貿談判小組，對於反萊豬公投還是有自己一套非常堅定的說法，不管各個在野黨委員問你們什麼樣的問題，其實你們就是用同樣的說法來回答，比如說尊重民意這4個字，這4個字就可以回答今天的問題，就是「針對反萊豬公投結果政府可能因應作為」。我必須先講，今天這個命題，以我們產業界來說，其實是一個非常正常的開會方式。今天我們知道12月18日會有一個公投，公投結果一翻兩瞪眼，你應該要先做好A plan、B plan，公投結果就是通過或不通過，如果通過，政府要做什麼事情，也許對你們來講通過就是照你們正常的步調去走；如果不通過，你要做什麼事情。

2. 其實我想今天大家對於委員會的這個議題已經有預設立場，因為剛剛聽到你們在答詢的時候一直把國民黨這3個字拿出來講，其實你們已經預設今天這個題目就是溝通政黨的不同想法，但是我覺得站在一個正常的、中性的民眾的角度，會覺得我們關心的其實就是12月18日之後，目前很有可能會出現一個不同的公投結果，你們預計怎麼做？剛剛經貿談判小組說不回答這種假設性問題，但是我很抱歉，我要告訴你，其實這種假設性問題是真的有可能發生的，12月19日我們的國家可能就會面臨另外一種情況，不管怎麼樣，在今天這個時間點問你在12月19日的plan B是什麼，我覺得這在企業界是一個非常正常的情況，但滿遺憾地，我想你們今天可能也不準備回答plan B到底是什麼，我也合理懷疑也許是因為你們有一些壓力，覺得講出plan B可能會有什麼國際上的壓力，我不知道，所以我覺得今天是一場大混戰，我從早上聽到現在根本是個大混戰。

3. 我首先還是關心一下，剛剛有一些國民黨委員提到其實我們也是反萊豬，我必須重申一下，民眾黨黨團的立場一直以來都是如果進口萊豬在國際經貿上有一定的壓力存在，我們上從主席到委員們，其實我們都很明確地表示這可以用科學的方法去解決，只要有源頭管理加上明白標示，這件事情是可以解決的。所以我想先請教一下經濟部，我們看到你們的書面報告，不管是第1頁、第4頁，其實都有提到美國長期關切萊豬開放的議題，而消費者面對萊豬的疑慮要怎麼去解決，很好啊！你說加強源頭管理、輸入查驗、提供公開透明的資訊。我們還是要繼續詢問，請問明白標示這件事情是不是可以做到？如果民眾有選擇權，他可以選擇要不要食用含有萊克多巴胺的豬肉，就像基改食品，我們要不要選擇有基改或沒有基改的產品，這件事情為什麼沒有辦法做？如果公投真的通過的話，你是不是也真的會面臨到這些作法？是不是應該在這短短的一個禮拜裡面想辦法降低民眾、消費者的疑慮？

4. 主席

   請經濟部陳次長說明。

5. 陳次長正祺

   報告委員，請容我用3點來回答委員的問題：第一點，開放含萊克多巴胺的豬肉進口的政策目標就是向國際展現我們遵守承諾、遵守國際規範，那麼國際規範就規定不可以針對單一動物用藥做標示，事實上有一百五十多種動物用藥，我們也不可能一一標示。第二點，國際上的作法是怎麼樣？我們的作法跟加拿大一樣、跟韓國一樣、跟日本一樣，跟馬來西亞、新加坡、越南、跟大家都一樣，就是標示產地，國際間大家都是這樣的作法。第三點，我們的豬肉管理跟牛肉管理是一樣的，牛肉也沒有標示是否含萊劑，而是標示產地，所以豬肉跟牛肉的作法也一樣，我們加強輸入查驗、落實產地標示、強化市場稽核、提供消費者透明的資訊，整個就是符合政策目標的一系列作法。

6. 高委員虹安

   其實我覺得這件事情有幾個弔詭的地方，第一個，其實基改跟非基改本身就可以標示，所以我覺得在制度上面，本來就有這樣子的前例可以去遵循。第二個，你剛剛講說其他的國家是怎麼樣怎麼樣做，但我必須要講，其實你只標示產地這件事情，對於民眾跟消費者現在面對的疑慮是不夠的，說真的之前立法院也在這件事情上討論很多次，你只標註美國，但美國也有非使用萊劑的豬隻進口，這樣子等於是一竿子打翻全部的美國豬肉，但是民眾還是會有疑慮，我覺得這件事情，我也說真的這件事情本來應該是去年一直在討論的題目，看起來就是不管是民進黨黨團或部會，其實對這件事情是完全封殺。但是我必須要提醒的是，針對此次公投，目前我們看一下民調，其實今天很多人提到民調，看起來這項公投是四項公投裡最有機會真的會通過的。如果是在這樣的情況下，是不是要考慮有沒有其他的作法？吳部長一直提到「尊重民意」這四個字，在尊重民意這件事情上面，你心裡可能尊重，但是到底有什麼行動作為呢？其實民眾黨黨團，我們是想如果你可以做好源頭管理及明白標示，以降低消費者疑慮，基本上，就算是反萊豬公投，今天在這樣民意的情況之下，如果能降低消費者的疑慮，也許才真正是尊重民意的一個表現，我們覺得這是需要好好討論的一個地方。

7. 再下一個部分，本席想請教一下，加入CPTPP的評估報告，我知道日前已經送出申請，現在是不是已經收到呢？相關的部分，包含貿易、勞權、環境都有很多項複雜條件，但是我覺得最近好像談到CPTPP，它的關鍵字就會跟反萊豬黏在一起，很多民眾會以為今天不開放萊豬進口，好像就變成CPTPP不能加入。我想請教一下，目前到底有沒有收到一些其他單位，對我們臺灣產業的一些相關評估報告呢？這部分應該是外交部或經濟部呢？應該都可以吧！

8. 陳次長正祺

   是產業評估的部分。

9. 高委員虹安

   一個是產業評估的部分，然後另外一個，就是我們不是已經提出申請了嘛！其實在申請之中有很多複雜的條件，這些複雜的條件以臺灣目前的狀況來評估，我們是不是有辦法符合呢？因為我覺得現在大家好像都放大在萊豬的部分，我們可以談談加入CPTPP，還有沒有其他比較辛苦的地方，以及我們要努力的地方呢？

10. 主席

    請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

11. 楊副總談判代表珍妮

    謝謝委員。有關於CPTPP本身的五百多條，我們都跟各單位逐一討論，也都表示可以百分之百的符合。另外，有關產業因應的部分，我們也跟農工相關單位研擬因應措施及配套措施。

12. 高委員虹安

    針對與部會溝通的相關部分，到時候再以書面報告送到我們辦公室來瞭解一下。我覺得還是有需要去矯正一下視聽，不然現在我們看到有一些在講公投的，正反兩方的交鋒非常激烈，有些人就說你反萊豬，而反萊豬等於反CPTPP，這不是一個等號。我想您也知道，就是你剛剛有講的必要條件、充分條件，但是我覺得不能夠讓民眾有這樣的誤解。我認為剩下一個禮拜了，有很多事情就像部長剛剛講的要進行溝通，經濟部有些可以去作為，如尊重民意而有實質的展現，像可能去考慮一些作法或行為來降低消費者的疑慮，這些都是你們要去溝通的部分。

13. 針對三位，我覺得該傳達的訊息，你們也都收到，你們不能講的事情，我想也不會在後面就能講，所以麻煩各位，大家心裡好好來努力，尊重民意應該不只是口號，而應該要有真的行動展現。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高虹安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。