民主進步黨・臺南市第6選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為新加坡雖是CPTPP創始會員國且本來禁止萊豬，後來開放是因為要遵守國際貿易規範「它是CPTPP的創始會員國，為什麼還要逼自己開放？美國又不在裡面，就因為要遵守國際貿易規範。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑「美國不在CPTPP裡面所以開放美豬沒有影響」的說法，認為美國對CPTPP有影響力「有人說美國不在裡面，所以沒有影響，是嗎？ 所以美國對CPTPP是有影響力。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為當年馬英九開放萊牛跟現在開放萊豬都是為了符合國際規範、讓臺灣參與國際、讓經貿走出去並取得較好關稅條件，明知如此還硬要破壞過程、傷害國家競爭力就叫明知而破壞「就是為了符合國際規範、為了臺灣參與國際，為了讓我們的經貿走出去、讓我們的產品得到比較好的關稅條件，都一樣！明知道這樣子，還硬要破壞這樣子的過程，傷害我們國家的競爭力，那叫明知而破壞」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑美豬問題不重要的說法，認為CPTPP現在11個會員國都開放進口「就是CPTPP現在有11個會員國，如果美豬的問題不重要，怎麼會11個會員國都開放進口？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為開放萊豬根本不是食安問題，如果硬要講有毒、有食安問題，9年前開放的美牛問題要大很多倍「所以開放萊豬根本不是食安問題，如果硬要講有毒、有食安問題，是9年前的美牛，占比比豬大太多了吧！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為萊克多巴胺不影響人體安全，中國自己使用不合法瘦肉精卻去阻擋萊克多巴胺就叫笑話「中國自己用不合法瘦肉精，如果去阻擋不影響人體安全的萊克多巴胺，那就叫笑話！」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑「全世界有160多國不進口萊豬」的說法，認為那是假訊息「還有一個說法是全世界有160多國不進口萊豬。 這是假訊息嘛！」發言紀錄
- 王委員定宇
（11時16分）請教農委會陳副主委一個很簡單的問題，我們一直在統計一個數字，目前美國牛肉進口臺灣一年大概多少噸？
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員駿季
到這兩天為止，如果沒有記錯的話，整個進口量是五萬四千多噸，其中美國占百分之二點五左右。
- 王委員定宇
你說進口的肉品？
- 陳副主任委員駿季
對，進口的……
- 王委員定宇
這麼少嗎？你的數字有問題吧！
- 陳副主任委員駿季
不是，抱歉，我說的是豬肉的部分。
- 王委員定宇
對，我先問美國牛肉。
- 陳副主任委員駿季
牛肉是10萬噸左右。
- 王委員定宇
美國牛肉今年度到……
- 陳副主任委員駿季
總的進口量。
- 王委員定宇
一年大概10萬噸？
- 陳副主任委員駿季
10萬噸左右。
- 王委員定宇
美國牛肉而已喔？
- 陳副主任委員駿季
對，牛肉的部分。
- 王委員定宇
不是進口的牛肉，光是美國牛肉就10萬噸。
- 陳副主任委員駿季
到今年度，美國的部分是四萬八千多噸。
- 王委員定宇
你到現在說了3個數字，我聽起來都不一樣。
- 陳副主任委員駿季
不是，對不起！我現在重講一次，就是針對牛肉的部分，到10月份為止是四萬八千多噸。
- 王委員定宇
就是到今天為止嘛！
- 陳副主任委員駿季
對。
- 王委員定宇
到10月份嘛！
- 陳副主任委員駿季
對，10月份為止。
- 王委員定宇
去年年度統計是6萬……
- 陳副主任委員駿季
六萬多。
- 王委員定宇
六萬四千多噸。
- 陳副主任委員駿季
是。
- 王委員定宇
這是美國牛肉的部分，所以臺灣進口的美國牛肉一年大概將近有6萬5,000噸到7萬噸之間。
- 陳副主任委員駿季
是的。
- 王委員定宇
美國豬肉的部分呢？
- 陳副主任委員駿季
美國豬肉的部分大概占比是……
- 王委員定宇
噸數？
- 陳副主任委員駿季
2020年是1萬5,747噸。
- 王委員定宇
去年一萬五千多噸。
- 陳副主任委員駿季
對。
- 王委員定宇
好，關於美國牛的部分，就我上一次問過你們主委，美國畜牧場在飼料裡面有用萊克多巴胺的比例大概是幾成？
- 陳副主任委員駿季
頂多兩成到兩成五。
- 王委員定宇
美國牛喔！
- 陳副主任委員駿季
牛肉的部分有七成左右含有萊克多巴胺的飼料添加物，七到八成……
- 王委員定宇
陳副主委，你是昨天晚上喝多了，還是怎麼樣？
- 陳副主任委員駿季
對不起，有七到八成，不含萊克多巴胺是二到三成。
- 王委員定宇
我在問你問題，你幾乎都答非所問。
- 陳副主任委員駿季
抱歉！
- 王委員定宇
可以這樣子喔？
- 陳副主任委員駿季
牛肉的部分，萊克多巴胺在美國使用的是七到八成。
- 王委員定宇
七到八成的飼料有萊克多巴胺。
- 陳副主任委員駿季
是的。
- 王委員定宇
美國豬肉畜牧飼料裡面有用萊克多巴胺的占比是多少？
- 陳副主任委員駿季
現在大概一到二成。
- 王委員定宇
大概是10%左右。
- 陳副主任委員駿季
對。
- 王委員定宇
他們自己的肉品協會說是6%。
- 陳副主任委員駿季
對。
- 王委員定宇
那我們得到一個結論，美國牛進到臺灣一年大概是6萬5,000噸，飼料有用萊克多巴胺的比例大概是72%到78%。
- 陳副主任委員駿季
是。
- 王委員定宇
臺中市政府在兩個禮拜前抽查肉品舖，有70攤的美國牛肉符合國際標準殘留量的萊劑，美國豬肉則是沒有，零！一點萊劑都沒有！美國豬肉占臺灣肉品市場比例太低了，它本身的牧場幾乎絕大多數都沒有添加萊劑在飼料裡，所以開放萊豬根本不是食安問題，如果硬要講有毒、有食安問題，是9年前的美牛，占比比豬大太多了吧！
- 陳副主任委員駿季
是。
- 王委員定宇
農委會先回去，我後面要問的是經濟問題，請問陳正祺次長，為什麼美國豬在臺灣市場進口量這麼少？
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
委員好。報告委員，因為美國豬的競爭力不符合我們臺灣人的口味。
- 王委員定宇
第一個，政府不能在後面操控。
- 陳次長正祺
政府沒有操控。
- 王委員定宇
政府不能說不准買這個、不准買那個。
- 陳次長正祺
我們不是只有對美國豬，我們對全世界進口的豬肉……
- 王委員定宇
全世界的肉品，我們政府不操控。
- 陳次長正祺
不操控，我們占90%……
- 王委員定宇
所以是自然呈現我們臺灣本土豬肉占了90%以上。
- 陳次長正祺
是，這是一個市場結構的問題。
- 王委員定宇
國際進口的豬肉肉品，美國豬大概就占1%上下而已。
- 陳次長正祺
是。
- 王委員定宇
原因在哪裡？它為什麼沒有競爭力？
- 陳次長正祺
第一個，這要謝謝農委會，我們畜牧的方法非常好，我們有很多科學改進，經過不斷育種之後，臺灣豬符合……
- 王委員定宇
簡單講，臺灣本土豬肉比較好吃。
- 陳次長正祺
好吃。
- 王委員定宇
而且美國豬又比其他國家的豬貴。
- 陳次長正祺
貴，而且……
- 王委員定宇
口味贏不了臺灣本土豬，價錢又比加拿大豬貴，當然就沒有人要買啊！這是市場機制。
- 陳次長正祺
市場機制沒錯。
- 王委員定宇
然不是食安問題，就回到貿易問題了嘛！如果這樣子的美國豬有食安問題，那9年前美國牛的食安問題，我看要大好多倍啊！我剛剛問飼料比例的原因就在這裡。
- 陳次長正祺
沒有錯。
- 王委員定宇
還有一個說法是全世界有160多國不進口萊豬。
- 陳次長正祺
這個我們查過，這個訊息不確實。
- 王委員定宇
這是假訊息嘛！
- 陳次長正祺
對。
- 王委員定宇
我很怕我們有一些同事在同溫層久了，假訊息會以為是真的，事實上是有100多國自己的豬農不用萊劑。
- 陳次長正祺
是。
- 王委員定宇
但是為了符合國際標準，統統開放萊豬。
- 陳次長正祺
必須開放。
- 王委員定宇
全世界主要國家都開放了，所以第一題，我們開放美國豬或開放萊豬、或開放萊牛，跟CPTPP的關係，有人說美國不在裡面，所以沒有影響，是嗎？
- 陳次長正祺
絕對有影響，因為我們參加國際組織最重要支撐力量就是美國，而且我們提出申請加入CPTPP，美國即使不在裡面，也透過國務院發言人肯定臺灣在國際貿易上的信用。
- 王委員定宇
所以美國對CPTPP是有影響力。
- 陳次長正祺
不但有，而且這些成員都是他當年TPP就找的，本來就是……
- 王委員定宇
其實有一個事情，我是建議經濟部或外交部都可以提，就是CPTPP現在有11個會員國，如果美豬的問題不重要，怎麼會11個會員國都開放進口？
- 陳次長正祺
這是事實，沒錯。
- 王委員定宇
新加坡是創始會員國，所以條件就是它訂的，新加坡本來是禁止萊豬，你們現在掌握的訊息，新加坡有沒有開放萊豬？
- 陳次長正祺
開放。
- 王委員定宇
它是CPTPP的創始會員國，為什麼還要逼自己開放？美國又不在裡面，就因為要遵守國際貿易規範。
- 陳次長正祺
是。
- 王委員定宇
去除非關稅型貿易障礙。所以，參加CPTPP，我們明知道這有影響，當年的馬英九前總統開放萊牛，跟現在開放萊豬，事實上當年的說法跟現在說法幾乎一樣，就是為了符合國際規範、為了臺灣參與國際，為了讓我們的經貿走出去、讓我們的產品得到比較好的關稅條件，都一樣！明知道這樣子，還硬要破壞這樣子的過程，傷害我們國家的競爭力，那叫明知而破壞，我一直搞不懂。
- 陳次長正祺
而且是改變現狀。
- 王委員定宇
雖是不同政黨，但我們所處的國家是一樣的。另外還有一個問題是，現在申請的英國和中國也沒有開放萊豬？那為什麼我們要開放呢？
- 陳次長正祺
中國的部分，一開始提出申請，就有很多國家質疑它的標準，但它是一個威權體制，若要改可以很快就改。
- 王委員定宇
我那天看中經院副執行長李淳拿的文書資料，美國跟中國的第一輪貿易協議第三章……
- 陳次長正祺
它承諾。
- 王委員定宇
就已經承諾要開放萊豬了嘛！
- 陳次長正祺
它承諾要去……
- 王委員定宇
中國要承諾，而且後來劉鶴還說會儘速落實，萊牛在去年已經進口，同時中國今年是美國豬肉進口最大國，因為他們有非洲豬瘟，他們不檢查萊劑，直接就進了。事實上，中國也不用講萊克多巴胺，因為連央視都報導他們國家的畜牧場用沙丁胺醇跟克倫特羅，這兩個是國際不允許、含有劇毒、難以代謝的不合法瘦肉精，中國自己用不合法瘦肉精，如果去阻擋不影響人體安全的萊克多巴胺，那就叫笑話！我在講當年CODEX為什麼7月份要討論瘦肉精的含量，是因為吃了中國豬肉有一大堆人昏倒在路上，發現是用了不合格瘦肉精，才請專家投票討論瘦肉精什麼可以用、可以用多少，原因在這裡。所以，英國跟中國談判，這個條件一定會觸及，而其中中國已經在跟美國的協議當中承諾開放了，這是有關CPTPP以及申請中的問題。就你現在瞭解，CPTPP第一輪是共識決，要組成工作小組，議程大概是什麼時候會談到這個部分？我們跟各國談完，要進入到共識決了。
- 陳次長正祺
報告委員，駐外單位都有協助，但是真正主政是行政院經貿談判辦公室。
- 王委員定宇
請問楊副總談判代表，目前我們的CPTPP進度到哪裡？
- 主席
請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
- 楊副總談判代表珍妮
委員好。依照CPTPP入會程序，我們提出申請，要先跟各會員國進行非正式協商，在成立工作小組之前還要協商。
- 王委員定宇
對，非正式協商完才會進入……
- 楊副總談判代表珍妮
才會有工作……
- 王委員定宇
所謂的共識決就是不反對就可以了！
- 楊副總談判代表珍妮
對，然後才會成立工作小組。
- 王委員定宇
我們那個協商有沒有預計期程到什麼時候？
- 楊副總談判代表珍妮
我們現在跟各國正在透過我們自己的談判，還有外館，都在跟他們協商，但是因為條文很多，所以要協商就要協商我們是不是百分之百都符合規定？
- 王委員定宇
英國走了5個月，算是最快的！
- 楊副總談判代表珍妮
英國之前已經在努力跟國家……
- 王委員定宇
我知道，英國的5個月是最快的。
- 楊副總談判代表珍妮
對，它是最快的。
- 王委員定宇
所以認為你們太慢的話，英國那個5個月可以拿出來做參考值，人家什麼都準備完了還要跑5個月，才開始成立工作小組，所以只要在5個月左右，那個叫做超高標準，通常要一年多啦！
TIFA現在開始談了嗎？開始了嘛！
- 楊副總談判代表珍妮
TIFA從6月復談之後，我們跟美國都有就向下的相關技術問題彼此交往。
- 王委員定宇
美國USTR的態度呢？
- 楊副總談判代表珍妮
我們現在跟USTR官員的往來更加密切。
- 王委員定宇
比前一任談判代表好很多吧？
- 楊副總談判代表珍妮
我不用人來比，是因為我們不遵守國際規範，所以他不跟我們開會。
- 王委員定宇
前一個有前一個的原因啦！所以現在我們都開始恢復開會了。
- 楊副總談判代表珍妮
對。
- 王委員定宇
如果TIFA這樣進行下去的話，對我國的經貿有什麼實質的幫助？
- 楊副總談判代表珍妮
第一個，可以幫我們的業者爭取出口至美國的空間，比如說鳳梨、加工食品。第二個，可以讓美國確認我們是一個可靠的夥伴；我們跟國際間最新的議題，包括供應鍊都站在同一個……
- 王委員定宇
我可以這樣詮釋，當我們遵守國際遊戲規則、國際規範，當我們接受公平互惠原則的時候，臺灣產品的出口競爭力會增加，賺的錢會增加，就業機會會增加，這個是遵守國際規範對內的利多。
- 楊副總談判代表珍妮
最重要的。
- 王委員定宇
國際參與當然有外交層次，我最後一個問題請問外交部吳部長。我要問兩個人，一個是龐皮歐，一個是安倍，這兩位都有表達來臺灣訪問的意願。上一次我問龐皮歐的時候，你們說在規劃中；目前有沒有美國前國務卿龐皮歐跟日本前首相安倍來臺灣訪問的時程？
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
現在還沒有確切的時程，之前有跟他們聯繫，他們兩個都有表達來臺的意願。
- 王委員定宇
樂於來嘛！
- 吳部長釗燮
我們也表達高度歡迎之意，如果他們願意來的話，我們一定會做好安排。
- 王委員定宇
還有在進行中嗎？
- 吳部長釗燮
有不斷地接觸，但是時程還沒有……
- 王委員定宇
最實質的就是查一下schedule嘛！大概幾月份有空、什麼時候可以，有沒有大概進到這個程度了？
- 吳部長釗燮
還沒有到這個程度，但是都有在談，只要對方一表達他們這一段時間有可能來臺灣，我們就會做好安排。
- 王委員定宇
這兩位來可不可以適用外交泡泡？
- 吳部長釗燮
應該可以，應該沒有問題。
- 王委員定宇
可以適用外交泡泡嘛！我建議外交部可以更積極一點，尤其安倍雖然是前首相，但是他是日本政壇相當有實力的人，他做了跟安保相關的發言，對臺灣又這麼有力，我覺得可以進一步多交流。
- 吳部長釗燮
是，委員看到我們這一段期間做得那麼努力，可以想像得到我們的態度有多積極。
- 王委員定宇
下次我們見面再問一下，看看有沒有什麼新的進度，好不好？辛苦了，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。