從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府以反萊豬公投通過將損及對外經貿誠信的說法恐嚇民眾。「不用恐嚇老百姓啦!這沒有關聯。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求經濟部、農委會與經貿談判辦公室說明若反萊豬公投通過後的善後措施與因應作為,而非只辯論立場或強調衝擊有多嚴重。「我只想問因應作為到底是什麼?」發言紀錄
- 張委員其祿
(12時45分)次長,坦白說今天我們不是在辯論萊豬公投的立場,今天專報的所有資料我都讀過一遍,其實我一直很好奇,主席召開這場會議,但是你們沒有針對專報的題目給我們一個答案,你知道為什麼嗎?其實今天的專報是針對反萊豬公投的結果,政府可能的因應作為。先不管是執政黨或目前政府的立場,或者我們在野黨的立場,我們在意的是什麼?如果反萊豬公投沒有通過,那當然沒有什麼好說的,反正就是繼續執行政策。我們現在關切的是什麼?其實民調也出來了,我先不管其他的公投案,對於反萊豬公投案,民眾是強烈地不喜歡這個,就是比較支持不要讓萊豬進口。今天的專報我每個都讀了,卻發現多數內容只是在辯論你們的立場,就是如果反萊豬公投案過了,未來會怎麼樣怎麼樣。但是我必須這樣講,這也是有可能的,以現在的民調來看,真的可能會發生民眾用直接的民意、直接的民權去否決政府進口萊豬這件事。我在3個單位的專報都沒有看到政府的因應作為,除了外交部,因為他是負責外交不用說,其他的單位都跟我們裡面有關,經貿辦未來還要去談判其他的東西,我只想問因應作為到底是什麼?坦白說我真的沒有讀到因應作為,因為你們都只是告訴我們如果反萊豬公投被通過有多嚴重,但是它可能真的會被通過,要是它被通過了,請次長說一下到底怎麼辦?你們會做什麼事?
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
我們先講我們的評估就像報告上面所講的,如果通過對我們的對外經貿關係會有重大的衝擊。
- 張委員其祿
對,這我們都懂,你們說好多理由了,我想問的是要是通過了會怎麼辦?
- 陳次長正祺
沒有錯,站在政府的立場,我們當然沒有放棄的權利,我們還是要努力發展臺灣經濟,但是我們必須要再次強調這個會對我們造成衝擊,甚至會影響到經濟安全的層面。
- 張委員其祿
這不用再說了,因為你們說了太多次,而且我也知道政府反萊豬的宣傳力道很強。我現在只是要問,如果就是沒有你們想得這麼好,真的就被民眾通過了,經濟部要做什麼?經濟部接著能做什麼?
- 陳次長正祺
如果依照公民投票法的規定是權責機關要針對本案採取作為。
- 張委員其祿
對,一定要嘛!
- 陳次長正祺
那我們經濟部當然就繼續推動我們的經貿關係,但是我們認為這是非常、非常重大的衝擊,對臺灣經濟安全是很大的衝擊。
- 張委員其祿
我知道啦!但是你們後續到底要做什麼?我說實話我在今天的專報中沒有看到這件事,我覺得這才是問題,今天的專報其實是這樣,反正12月18日很快就到了,結果就會出來,一出來只有兩個答案,一個答案當然是你們喜歡的,沒有關係就這樣子;但是如果是你們不喜歡的,我現在真的不知道。請問農委會副主委,如果民眾反萊豬,農委會到底要做什麼?
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員駿季
以農委會的立場,我們現在一直積極地將農產品推到其他國家,現在也在跟其他國家談,如果反萊豬通過了,那表示我們的誠信被破壞掉了……
- 張委員其祿
好,沒關係,我知道你們的道理……
- 陳副主任委員駿季
未來要修復誠信要花非常、非常多時間,所有的時程都會delay,所以以政府的角度來講,我們不希望公投通過,我們希望趁現在大家對……
- 張委員其祿
我的問題很簡單,就是善後到底是什麼?如果你們覺得這是不喜歡的outcome沒關係,那你們要怎麼善後?經濟部跟農委會好像都沒有辦法說清楚。
- 陳副主任委員駿季
我想我們現階段要跟消費者說明,當反萊豬通過以後會造成什麼樣的……
- 張委員其祿
對,這個我們都了解。
- 陳副主任委員駿季
如果它通過了,沒有錯,我們當然會尊重公投結果,但是相對地後續要去恢復……
- 張委員其祿
不用恐嚇老百姓啦!這沒有關聯。
- 陳副主任委員駿季
這是事實。
- 張委員其祿
副主委你先不用講了。我接著問最後一個問題,坦白說我知道這件事會有衝擊,可能真的如你們所說會有些衝擊。但另外一件事是,我不知道現在經濟部、經貿辦或者是農委會怎麼去想這件事,因為這件事最後可能還會牽涉到未來跟日本談核食的部分,其實日方也在注意這件事情,假設反萊豬公投你們不是像你們想的,就是贊成反萊豬了、進不來了,這件事對於核食的影響你們有研究過嗎?會發生什麼事嗎?次長對於日本方這邊有消息嗎?
- 陳次長正祺
目前我們跟日本沒有討論這個問題。
- 張委員其祿
但是我認為他們在看,或者請經貿辦的副總代表說明?
- 主席
請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。
- 楊副總談判代表珍妮
有關日本的這個問題,食品從哪一個國家進來不是最重要的,食安才是最重要的,我們要參加CPTPP一定要正視這個問題,但是在談的過程中,一定是以國民健康、科學證據跟國際標準來跟日本協商。
- 張委員其祿
沒關係,這個聽起來都很高大上,但是我直說,我最後總結,坦白說今天各部會並沒有真的回答這個專報的核心問題,如果民眾就是反萊豬,最後的結果就是大家不要萊豬進口,但是現在至少從經濟部、農委會或者經貿辦這邊,我們是真的聽不出來你們有什麼善後措施。我也必須說這件事真的可能會發生,因為從目前的民調來看,民眾不會支持政府目前的萊豬進口政策,會比較傾向不讓萊豬進口,我是覺得你們真的要想一想這個答案,到底要怎麼做?今天專報的題目其實並沒有被有效地回答,甚至講白一點,今天我在這些報告裡面是沒有看到答案的,我甚至認為外交及國防委員會應該還是要要求你們再重新寫一次才行,你們能不能做一個真的分析檢討給我們看?是不是可以請主席裁示一下?
- 主席
好。
- 張委員其祿
好,那就是你們3個部會是不是再把真實的答案……
- 主席
提供書面給我們外委會。
- 楊副總談判代表珍妮
可是委員我要講一下,因為還有一個禮拜,這個禮拜我們要努力跟大家說清楚,我們不做這種假設性的回答。
- 主席
不是假設性啦!是針對問題啦!
- 張委員其祿
這不是假設性,你們今天的專報根本沒有寫出答案嘛!
- 楊副總談判代表珍妮
因為剩下一個禮拜,我們要努力跟國民說清楚這個的重要性。
- 張委員其祿
其實我坦白說,我雖然不是外交及國防委員會的委員,但是我會覺得你們根本沒回答問題,我們不是要跟你們辯論立場,沒有錯,12月18日民眾就會直接決定了,但是民眾如果做了不利你們的決定,你們現在是沒有準備的,這是一個事實,這部分我覺得說你們回去還是要好好想一想,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。